Maschilismo? Moralismo?

[Moon]

Io sulla questione Weinstein, Argento eccetera ho deciso di tacere perché non saprei proprio come reagirei in una situazione simile, non riesco a mettermi nei loro panni e sarei ipocrita se dicessi "io al loro posto...". Figuriamoci se mi metto a pontificare sulle altrui questioni.

Sono un uomo, in 30 anni non mi è mai capitato e dubito mi accadrà mai una cosa del genere perché noi uomini siamo fortunelli anche nel campo molestie/stupri: siamo quasi sempre quelli che lo fanno, non quelli che lo subiscono.

Quindi leggo, ascolto e taccio.

 

1 minuto fa, Tersite dice:

"regista danese con cui ho lavorato" (oltretutto bjork ha fatto un solo film in vita sua).

 

I famosissimi due milioni di registi danesi, tra l'altro.

[Zero]

6 minuti fa, Masahashi dice:

Mi sta sul cazzo anche a me eh!

Il succo è che si, hanno subito molestie, ma hanno accettato di pagare questo prezzo per la carriera. Non per paura, o perché erano delle morte di fame, o perché non potevano fare altrimenti: potevano rifiutare questa cosa e probabilmente avrebbero sacrificato la loro carriera. 

E non si parla di denuncia o non denuncia, che suppongo fosse una cosa troppo grande per chiunque. Ma semplicemente di chiamarsene fuori.

 

 

Sono una brutta persona se penso che le vere vittime sono quelle che hanno rifiutato?

In che senso la tua ultima domanda retorica?
 

Onestamente quello che non va bene è il fatto che certi individui non sappiano essere professionali.

 

Considerando che questa in un certo qual modo è una violenza sessuale un po differente da quella che può avvenire mentre passeggi sola per strada.

Ma comunque in egual modo le molestie sessuali sul lavoro (perchè è di questo che stiamo parlando alla fine) sono ripugnanti.

 

Non comprendo per quale motivo una donna per far carriera debba scendere a "compromessi" come in tal caso. Cioè bisognerebbe mantenere sempre un rapporto professionale e bisognerebbe trattare le donne come se avessero il pisello. 

 

Comunque quello che ha fatto il tipo è sicuramente stato inammissibile. Quel mondo è un po così. La denuncia tardiva, come spiega anche lei stessa, è stata fatta anche per una questione di interesse e convenienza. 

 

Ma anche nel mondo lavorativo in genere c'è più o meno lo schifo. Personalmente ho solo una breve esperienza lavorativa ... e di "mobbing " sessuale ne ho visto abbastanza fin ora.

[Tersite]

<3

 

 

[MasterMatrix]

Io trovo ripugnante che una donna debba darla per fare carriera.

Trovo anche ripugnante che ci sia qualcuno che rinfacci questa cosa alle donne che hanno fatto/subito questa scelta.

 

[Toremoon]

3 ore fa, Masahashi dice:

Il succo è che si, hanno subito molestie, ma hanno accettato di pagare questo prezzo per la carriera. Non per paura, o perché erano delle morte di fame, o perché non potevano fare altrimenti: potevano rifiutare questa cosa e probabilmente avrebbero sacrificato la loro carriera. 

 

E' chiaro che avessero scelta, ma se la scelta è fra permettere ad un uomo di penetrarti o non poter fare quello che desideri (in termini di ruoli, di carriera, eccetera), il problema è proprio questo: come scegli, vai male. 

 

E la persona che sceglie o l'una o l'altra, in ogni caso sarà infelice. Stare qui a giudicare perché una persona scelga di farsi penetrare non centra il punto della questione, che è non permettere a nessuno di trovarsi in questa situazione. E non è denunciando che si risolve il problema, ma agendo sul maschilismo che c'è alla base della nostra società. 

[The Duke]

Senza offesa x nessuno ma nel caso specifico di asia argento penso che fare i pompini fosse l'unico modo x fare carriera, visto come recita. 

E penso che lei lo sapesse pure. 

[MasterMatrix]

31 minuti fa, The Duke dice:

Senza offesa x nessuno ma nel caso specifico di asia argento penso che fare i pompini fosse l'unico modo x fare carriera, visto come recita. 

E penso che lei lo sapesse pure. 

 

Può darsi che faceva quelle cose per fare carriera, può darsi anche che ora per farsi pubblicità, magari perchè non sta lavorando, invece di starsene zitta ha tirato fuori questa cosa.

Ciò non toglie che hai scritto una cosa brutta.

[Tersite]

1 ora fa, The Duke dice:

Senza offesa x nessuno ma nel caso specifico di asia argento penso che fare i pompini

 

con weinstein (che ricordiamolo, volendo vuol dire cazzo di pietra) nell'episodio da lei denunciato il sesso orale l'ha ricevuto e non praticato.

questo fa di weinstein un personaggio storico dei phora: il più grande leccatore di fica della storia

(comunque è figlia d'arte e a 20 anni aveva già fatto diversi film importanti - anche con nanni moretti e michele placido che peraltro dice la molestò anche lui)

Modificato Ottobre 17, 2017 da Tersite

[aleman]

9 ore fa, The Duke dice:

Senza offesa x nessuno ma nel caso specifico di asia argento penso che fare i pompini fosse l'unico modo x fare carriera, visto come recita. 

E penso che lei lo sapesse pure. 

 

Una delle cose più brutte lette nei phora.

[The Duke]

29 minuti fa, aleman dice:

 

Una delle cose più brutte lette nei phora.

 

Ma vera

[The Duke]

8 ore fa, Tersite dice:

 

con weinstein (che ricordiamolo, volendo vuol dire cazzo di pietra) nell'episodio da lei denunciato il sesso orale l'ha ricevuto e non praticato.

questo fa di weinstein un personaggio storico dei phora: il più grande leccatore di fica della storia

(comunque è figlia d'arte e a 20 anni aveva già fatto diversi film importanti - anche con nanni moretti e michele placido che peraltro dice la molestò anche lui)

 

Diversi film importanti IN ITALIA e perché figlia d'arte. 

A Hollywood una senza talento così  non avrebbe mai lavorato. 

Lo sapeva lei, lo sapeva weinstein (che non sto giustificando ed è un maiale.. Ma sicuramente non l'unico in quel mondo). 

 

[Tersite]

la critica che vedo diffusa è mettere l'accento sulle vittime sostenendo che sia la normalità (cosa vera, perché appunto la normalità è un concetto statistico).

 

però è una cosa che si fa solo (per fortuna) in questi casi di donne molestate da potenti, forse perché il punto di vista più comune (o dominante, egemone etc.) è quello di uomini potenti o, più spesso, che potrebbero diventarlo.

 

tutte le ingiustizie e i crimini alla fine sono normali e dovremmo aspettarceli (ma qualsiasi cosa brutta lo è: malattie, morte, guerre, fino all'estinzione del pianeta), ma prenderli per naturali, più che normali, è proprio rinunciatario.

 

per es. se uno va in vacanza in una città d'arte tipo sulle ramblas e fanno un attentato, alla fine doveva aspettarselo, è pieno di attentati in questo periodo.

se un bimbo va a catechismo e trova un pedofilo, alla fine è normale, la pedofilia è diffusissima.

se per non farti bruciare il negozio devi pagare il pizzo alla mafia, è normale, è così da un secolo.

se vai al mercato e ti rubano il portafogli, dovevi stare attento, è pieno di ladri

(mi sforzo di trovare qualcosa che urti la sensibilità del duka)

se aspetti un atto di un ufficio pubblico e ti fanno aspettare un anno, è normale, è così che funziona.

se fondi un'impresa in italia e ti sommergono di tasse e i partner falliscono oppure non le pagano e prendono una multa e l'intero business va a puttane, è normale, lo sanno gli imprenditori e lo sa lo Stato che per sopravvivere bisogna delocalizzare in paradisi fiscali o in posti con manodopera a basso costo.

 

ecco semmai la distinzione ganza può essere questa: considerare gli abusi maschili come normali è buonsenso, perché le donne devono sempre stare all'erta. Considerarli naturali invece significa pensare di avere a che fare con una specie umana che si divide in predatori e prede, perché gli uomini per loro natura non possono resistere a imporre il loro potere in cambio di sesso. E questo forse da almeno un millennio possiamo sperare che non sia vero.

 

Modificato Ottobre 18, 2017 da Tersite

[The Duke]

Io non ho detto che è normale e quindi in qualche modo lo giustifico, ho detto che Asia Argento a recitare fa schifo e quindi probabilmente ha deciso di scendere a questo tipo di compromessi con questi soggetti luridi pur di raggiungere il suo obiettivo. 

 

Non me le vedo Mia Farrow o Julia Roberts o Meryl Streep fare o farsi fare queste cose da chicchessia. 

 

[The Duke]

Mi fa molta tenerezza il fatto che adesso se ne parli così tanto e tutti hanno scoperto una cosa che sanno anche i sassi da sempre, e cioè che nel mondo dello spettacolo gli agenti/ registi/ produttori pretendono favori sessuali per farti fare carriera

[Tersite]

38 minuti fa, The Duke dice:

Mi fa molta tenerezza il fatto che adesso se ne parli così tanto e tutti hanno scoperto una cosa che sanno anche i sassi da sempre, e cioè che nel mondo dello spettacolo gli agenti/ registi/ produttori pretendono favori sessuali per farti fare carriera

 

ho capito ma anche a canicattì per fare una carriera da tabaccaio devi pagare il pizzo e lo sanno anche i sassi, però se parte una campagna tipo addiopizzo non è che me la prendo con la tabaccheria che per 20 anni ha venduto sigarette in accordo con la mafia e solo ora che ha fatto soldi e ha preso anche le slot machine ha il coraggio di raccontarlo.

[The Duke]

Dove ho detto che disprezzo la campagna o che me la prendo con chi denuncia adesso?

Modificato Ottobre 18, 2017 da The Duke

[Mist]

56 minuti fa, The Duke dice:

Io non ho detto che è normale e quindi in qualche modo lo giustifico, ho detto che Asia Argento a recitare fa schifo e quindi probabilmente ha deciso di scendere a questo tipo di compromessi con questi soggetti luridi pur di raggiungere il suo obiettivo. 

 

Non me le vedo Mia Farrow o Julia Roberts o Meryl Streep fare o farsi fare queste cose da chicchessia. 

 

 

Mia Farrow che se la fa con un pezzo grosso di Hollywood con cui faceva film, impensabile. 

[Toremoon]

2 minuti fa, The Duke dice:

Dove ho detto che disprezzo la campagna o che me la prendo con chi denuncia adesso?

 

No, hai solo detto implicitamente che Asia Argento ci abbia guadagnato dell'abuso ricevuto (e che quindi, in fondo, non è neppure tutto 'sto abuso). 

[Tersite]

se partisse una campagna per far emergere dipendenti pubblici che non lavorano o politici corrotti escludo che farebbe tenerezza, eppure è una cosa che succede da sempre e che sanno anche i sassi.

[The Duke]

15 minuti fa, Toremoon dice:

 

No, hai solo detto implicitamente che Asia Argento ci abbia guadagnato dell'abuso ricevuto (e che quindi, in fondo, non è neppure tutto 'sto abuso). 

 

E cosa c'entra con la campagna o con chi denuncia adesso?

[The Duke]

12 minuti fa, Tersite dice:

se partisse una campagna per far emergere dipendenti pubblici che non lavorano o politici corrotti escludo che farebbe tenerezza, eppure è una cosa che succede da sempre e che sanno anche i sassi.

 

Ripeto: dove ho parlato della campagna?

[The Duke]

Mi fa tenerezza che se ne parli, non vuol dire che sia sbagliato parlarne, mi sembra siano due cose molto diverse

[The Duke]

17 minuti fa, Toremoon dice:

 

No, hai solo detto implicitamente che Asia Argento ci abbia guadagnato dell'abuso ricevuto (e che quindi, in fondo, non è neppure tutto 'sto abuso). 

 

Penso che per la parte/i che si è aggiudicata in cambio di quel fatto, qualcosa ci abbia guadagnato ( in termini economici e di carriera, che era il suo obiettivo).

Mi sembra lapalissiano che ci abbia guadagnato.

 

[The Duke]

Mi sembra che voi mettiate sullo stesso piano gli abusi subiti in modo violento (anche psicologicamente) e questi episodi di (infimo, squallido, chiamatelo come volete) scambio di "prestazioni".

Secondo me sono cose TOTALMENTE diverse.

 

 

[Tersite]

La differenza è se la donna è consenziente, quelle che denunciano dicono che non lo erano. Per cui è semmai sbagliato mettere sullo stesso piano weinstein che fa avances (di violenza variabile) quando si trova solo con una donna con un signore che fa una transazione con una escort.