M5S I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no

[Tersite]

il problema fondamentale è che i principali siti di notizie false italiani (tzetze, la cosa etc.) sono pubblicati dall'azienda proprietaria del movimento e costituiscono: 

- la base della propaganda di M5S, 

- una sua importante fonte di finanziamento

- uno strumento di politica estera (v. relazioni con russia e con i diplomatici USA)

 

http://www.ilpost.it/2016/11/30/inchiesta-buzzfeed-bufale-online-m5s-russia/

[silvia_fi]

mah, come ho scritto sopra per me qui si va oltre. lercio e il corriere del corsaro sono due siti che pubblicano solo ed esclusivamente bufale con lo scopo di divertire.

non trovi una notizia su una ricerca che giustificherebbe i no vax, trovi "Troppi metalli nei vaccini: bambino arrugginisce dopo il bagnetto".

 

 

 

[Toremoon]

4 ore fa, silvia_fi dice:

è una pagina che mi ha fatto pensare esattamente a un caso senza speranza (in relazione al titolo del topic "i 5s sono ancora una speranza?")

qui non siamo nemmeno al livello di "bufale e come evitarle", nel senso che leggi qualcosa su un blog a caso e lo prendi per buono senza verificare che sia vero o meno, ma proprio di dare per buono l' articolo di un giornale che pubblica per definizione solo fake news per divertimento (per non parlare nello specifico di quanto sia ridicolo credere al contenuto)

 

Il punto è che persone così ingenue esistevano ed erano elettori anche prima che esistesse il M5S. 

 

Non è stato il Movimento a crearle, ma le ha solo intercettate. Prima votavano in maniera trasversale a destra e a sinistra e nessuno si scandalizzava: erano le masse ignoranti imbonite. 

 

Adesso è cambiato solo l'imbonitore. 

[Inglo]

7 ore fa, Toremoon dice:

Scusa, Silvia, ma qual è l'implicito? Che gli elettori del M5S sono stupidi, o ignoranti? 

 

 

Dai, non generalizzare troppo.

[Tersite]

Le masse sono la costante, uno se la prende con gli anziani miliardari e pregiudicati che li intortano dicendo di stare vicini alla gente (mica solo in Italia)

Finché gli operai votavano PCI e i borghesi a destra abbiamo sviluppato un paese. La situazione è sempre più schizofrenica.

Poi quello che fa la Russia con la propaganda di notizie false in altri paesi (con cui il link di Silvia non c'entra, non conosco quel sito) è ancora preso troppo alla leggera.

 

Modificato Novembre 15, 2017 da Tersite

[Dauntless]

Il 14/11/2017 at 15:45, Toremoon dice:

Scusa, Silvia, ma qual è l'implicito? Che gli elettori del M5S sono stupidi, o ignoranti? 

 

O che gli elettori del PD sono meglio? 

 

 

Beh, pur sembrando una generalizzazione, siamo ancora in attesa un esempio di grillino non ignorante che dimostri che non bisogna considerarli come uno stereotipo. A qualsiasi livello va bene: elettore, eletto, simpatizzante.

 

[silvia_fi]

Il 14/11/2017 at 22:51, Toremoon dice:

 

Il punto è che persone così ingenue esistevano ed erano elettori anche prima che esistesse il M5S. 

 

Non è stato il Movimento a crearle, ma le ha solo intercettate. Prima votavano in maniera trasversale a destra e a sinistra e nessuno si scandalizzava: erano le masse ignoranti imbonite. 

 

Adesso è cambiato solo l'imbonitore. 

 

 

prima di internet tutta questa ignoranza forse era meno evidente, ma di sicuro anche meno arrogante. il problema è che oggi le viene dato supporto e viene tralasciata l'eventuale correzione nei confronti di queste persone ignoranti (parlo in senso positivo).  

nel caso dell'immagine che ho riportato, i commenti sono di persone evidentemente ignoranti, che votano un evidente ignorante.

il problema è che ai loro occhi si vedono come illuminati che votano un altro illuminato.

come potranno mai crescere e migliorare queste persone , a partire da di maio fino ad arrivare all'ultimo elettore grillino, se si sentono dei geni anche quando la realtà gli fa notare che sono fuori dal mondo?

siamo passati dal "bisogna essere bona per lavorare in politica" dell'era berlusconiana al "bisogna essere ignoranti per lavorare in politica". io lo vivo come un fallimento della società

 

 

 

 

[Tersite]

dietro cose come questa: 

http://www.movimento5stelle.it/parlamentoeuropeo/2017/11/lega-traditrice-tutt.html

 

c'è malafede e manipolazione.

il parlamento europeo approva una nuova ripartizione dei migranti: vuol dire che l'italia dovrebbe tenersene meno.

E' una cosa sia equa e giusta, sia nell'interesse dell'italia.

Addirittura la Lega Nord si astiene, pur essendo all'opposizione, per far approvare la decisione.

 

M5S vota contro, dicendo che ok suddivide meglio i richiedenti asilo, ma non risolve la questione che poi le persone che non hanno diritto d'asilo (che chiama, a cazzo di cane, migranti economici) non si sa come rimpatriarli. 

L'elettorato ha senza dubbio le sue responsabilità, ma mi incazzo molto di più contro questi criminali che sostengono politiche perverse, e contro l'intero sistema dell'informazione che non racconta come dovrebbe la gravità di questa propaganda.

Modificato Novembre 16, 2017 da Tersite

[Tersite]

si tratta di uomini anziani pregiudicati e miliardari che usano le proprie risorse private per manipolare le persone, e fanno credere alla cd. gente di essere loro vicini.

 

per qualche motivo (penso l'intero zeit geist degli ultimi decenni) ci va bene che uno tenga 12 appartamenti sfitti non pagandoci le tasse, e rimane felicemente impunito per tutta la sua vita, mentre ci fa incazzare la famiglia del burundi che ottiene una casa popolare (se poi la occupa, la prendiamo a manganellate).

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/15/benefit-scroungers-billions-rich-paradise-papers-tax-avoidance

Modificato Novembre 16, 2017 da Tersite

[Helder]

Oh, poi quando mi lamentavo io dell'ignoranza tutti a darmi contro.

[Toremoon]

6 ore fa, silvia_fi dice:

il problema è che ai loro occhi si vedono come illuminati che votano un altro illuminato.

 

Prima questi stessi ignoranti votavano i partiti che piacevano a noi, ma in che modo sono riusciti ad elevare la loro conoscenza del mondo?

[aleman]

Quando votavano i partiti che "piacciono a noi" non erano ignoranti. 

[Tersite]

Secondo me parlando di ignoranza si guardano gli elettori e non chi li manipola. Prima c'erano più analfabeti, ma era immediato riconoscere il proprio interesse.

 

In questo momento se un buon cittadino si limita a informarsi su tv e giornali, che fanno quotidianamente del terrorismo, è inevitabile che richieda un regime militare.

[pachu]

Ignoranti lo siamo tutti. La propaganda di menzogna é sempre esistita. La novità del 5s è la capacità di isolare l'ignoranza dalla realtà.

 

Modificato Novembre 17, 2017 da pachu

[silvia_fi]

10 ore fa, Toremoon dice:

 

Prima questi stessi ignoranti votavano i partiti che piacevano a noi, ma in che modo sono riusciti ad elevare la loro conoscenza del mondo?

 

 

i partiti in genere sono votati da persone che sentono tutelati i propri interessi da quella posizione politica.

quindi non emergeva l'ignoranza, ma lo sposare delle idee che tutelavano i tuoi interessi (anche a discapito degli interessi della collettività)

con i 5s emerge solo l'ignoranza, da un lato perché non tutelano nessuna posizione, non prendendo posizioni su nulla, e dall'altro promuove l'ignoranza, perché è socialmente accettata da loro, anzi difesa. il messaggio che passa è che se sei ignorante hai comunque tutte le possibilità, diventare anche presidente del consiglio. in questo senso è un disincentivo al migliorarsi.

gli altri partiti passavano messaggi diversi, e molto vari. per restare sul tema berlusconi, da un lato c'è l'esempio sessista citato che riguarda parte delle donne, dall'altro era molto spinta l'immagine di essersi fatti da solo, in voga all'epoca

 

 

[Tersite]

io che, a differenza di tore, nel 2013 non ho votato PD, trovo molto vero questo pensiero, per cui fra PD e M5S/FI c'è un gap di rispetto della democrazia che non emerge. 

 

http://www.ilpost.it/2017/11/17/lasticella-del-pd/

«Lega, Forza Italia e M5S — si sa — sono non-democratici al loro interno e demagogici all'esterno, ma questo è un dato assodato, un tratto connaturato, si potrebbe dire ontologico, dunque è inutile parlarne. A te che invece ti carichi di responsabilità collettive, che tenti qualche faticosa riforma, che scegli democraticamente i tuoi leader, a te indirizziamo i nostri strali beffardi non appena perdi un colpo. Così impari a voler affrontare i problemi concreti. Non sai che sono irrisolvibili? Non sai che l'unica voce ascoltata è quella rivolta alla pancia della gente? E poi sei sicuro che la gente voglia che l'Italia cambi? Se lo pensi, sei un illuso. E infatti perdi, e la tua sconfitta è la prova che non solo hai sbagliato strategia, ma che le tue stesse idee sono da buttare. La ragione, ricorda, sta sempre dalla parte dei vincitori».

[Dauntless]

Gli ignoranti votavano anche prima, ma non c'era un partito che si fondasse solo su di loro. Uno poteva votare Berlusconi perchè imbonito dalle tette in tv o perchè lo aveva valutato come l'alternativa migliore. Oggi, votare m5s o qualsiasi partito euro-scettico significa automaticamente non avere conoscenza di come funzioni il mondo attuale. Ovvero, ignorare.

[Tersite]

berlusconi è stato il primo miliardario ad aver usato le proprie risorse private per fare propaganda politica a questo livello

 

ai tempi, 23 anni e 4 governi fa, non era anziano e pregiudicato, ora sì

 

ora si è aggiunto grillo/casaleggio

 

anche quando si parla di fake news, si dice che bisogna insegnare alle persone a riconoscerle, quando mi sembra molto più lineare e giusto concentrarsi su chi le diffonde.

 

[El Pelat]

1 ora fa, Tersite dice:

io che, a differenza di tore, nel 2013 non ho votato PD, trovo molto vero questo pensiero, per cui fra PD e M5S/FI c'è un gap di rispetto della democrazia che non emerge. 

 

http://www.ilpost.it/2017/11/17/lasticella-del-pd/

«Lega, Forza Italia e M5S — si sa — sono non-democratici al loro interno e demagogici all'esterno, ma questo è un dato assodato, un tratto connaturato, si potrebbe dire ontologico, dunque è inutile parlarne. A te che invece ti carichi di responsabilità collettive, che tenti qualche faticosa riforma, che scegli democraticamente i tuoi leader, a te indirizziamo i nostri strali beffardi non appena perdi un colpo. Così impari a voler affrontare i problemi concreti. Non sai che sono irrisolvibili? Non sai che l'unica voce ascoltata è quella rivolta alla pancia della gente? E poi sei sicuro che la gente voglia che l'Italia cambi? Se lo pensi, sei un illuso. E infatti perdi, e la tua sconfitta è la prova che non solo hai sbagliato strategia, ma che le tue stesse idee sono da buttare. La ragione, ricorda, sta sempre dalla parte dei vincitori».

 

Ma infatti. Bersani è stato (tra virgolette) padrone del Pd, poi è andato in minoranza e "padrone del Pd" ora lo è Renzi fino a quando altri lo metteranno in minoranza.

Berlusconi è il padrone di Forza Italia e Casaleggio del M5S ma nel senso (vedi Casaleggio) che se uno muore il figlio eredita il simbolo.

A me non è mai sembrata una differenza da poco.

[Ulixess]

19 ore fa, silvia_fi dice:

 

 

prima di internet tutta questa ignoranza forse era meno evidente, ma di sicuro anche meno arrogante. il problema è che oggi le viene dato supporto e viene tralasciata l'eventuale correzione nei confronti di queste persone ignoranti (parlo in senso positivo).  

nel caso dell'immagine che ho riportato, i commenti sono di persone evidentemente ignoranti, che votano un evidente ignorante.

il problema è che ai loro occhi si vedono come illuminati che votano un altro illuminato.

come potranno mai crescere e migliorare queste persone , a partire da di maio fino ad arrivare all'ultimo elettore grillino, se si sentono dei geni anche quando la realtà gli fa notare che sono fuori dal mondo?

siamo passati dal "bisogna essere bona per lavorare in politica" dell'era berlusconiana al "bisogna essere ignoranti per lavorare in politica". io lo vivo come un fallimento della società

 

 

 

 

 

Io odio la società civile e rivendico il primato della politica. 

[aleman]

3 minuti fa, Ulixess dice:

Io odio la società civile e rivendico il primato della politica. 

 

Un po' come tutti i politici, che infatti stanno da anni disgregando la società civile.

[Ulixess]

1 ora fa, Tersite dice:

berlusconi è stato il primo miliardario ad aver usato le proprie risorse private per fare propaganda politica a questo livello

 

ai tempi, 23 anni e 4 governi fa, non era anziano e pregiudicato, ora sì

 

ora si è aggiunto grillo/casaleggio

 

anche quando si parla di fake news, si dice che bisogna insegnare alle persone a riconoscerle, quando mi sembra molto più lineare e giusto concentrarsi su chi le diffonde.

 

 

Però Berlusconi una linea politica la aveva: il sogno della "rivoluzione liberale". Che poi si sia fatto i cavoli suoi è un altro conto. 

 

I grillini che linea politica hanno? Il rivendicare l' "honestà!!!!? 

[Ulixess]

Adesso, aleman dice:

 

Un po' come tutti i politici, che infatti stanno da anni disgregando la società civile.

 

La mia era una semplificazione, ora provo ad articolarla meglio: quando si dice che in politica bisogna dare spazio alla "società civile" presupponendo una sua presunta superiorità rispetto ai "politici", si dice, all'atto pratico, una cazzata. Per fare politica e farla bene non si può improvvisare. 

 

Il decadimento del nostro paese è iniziato quando sono stati delegittimati i politici di professione. 

 

Questo, ad onor del vero, è successo principalmente a causa del cattivo comportamento di alcuni politici che di riflesso si è esteso a tutta la categoria. E soprattutto, a causa dell'incapacità sia del sistema di allontanarli, sia dell'elettore di non votarli (esempio: Genovese, cacciato dal PD, è passato tranquillamente a Forza Italia e alle ultime elezioni siciliane suo figlio ha preso una barca di voti. Colpa quindi anche degli elettori, che continuano a sostenere personaggi del genere). 

[El Pelat]

17 minuti fa, Ulixess dice:

 

La mia era una semplificazione, ora provo ad articolarla meglio: quando si dice che in politica bisogna dare spazio alla "società civile" presupponendo una sua presunta superiorità rispetto ai "politici", si dice, all'atto pratico, una cazzata. Per fare politica e farla bene non si può improvvisare. 

 

Il decadimento del nostro paese è iniziato quando sono stati delegittimati i politici di professione. 

 

Questo, ad onor del vero, è successo principalmente a causa del cattivo comportamento di alcuni politici che di riflesso si è esteso a tutta la categoria. E soprattutto, a causa dell'incapacità sia del sistema di allontanarli, sia dell'elettore di non votarli (esempio: Genovese, cacciato dal PD, è passato tranquillamente a Forza Italia e alle ultime elezioni siciliane suo figlio ha preso una barca di voti. Colpa quindi anche degli elettori, che continuano a sostenere personaggi del genere). 

 

Totalmente d'accordo comprese le virgole e le parentesi.

[Tersite]

IMHO la responsabilità non è tanto dei singoli corrotti quanto di un sistema che ha sottratto il primato alla politica, che è rimasta in balia di interessi corporativi e di lobby. (non solo industriali, militari etc. ma a loro volta anche i sindacati, che adesso fanno esclusivamente gli interessi dei pensionati e sono davvero un grosso ostacolo verso un miglioramento delle condizioni di lavoro) 

la corruzione in politica, con craxi che chiede a chi non ha preso finanziamenti illeciti di alzarsi a un parlamento che rimane seduto, è solo l'inevitabile conseguenza.