Ridatemi il calcio.

[Toremoon]

ma sei sicuro che andava qui sta risposta?

Si :rolleyes:

Comunque ti rispondo di si. Se un dipendente fa una imman cazzata viene preso a calci in culo e ti assicuro che anche per gli statali, sta cambiando, se prima facevan quel che gli pare (non tutti) adesso se non rigano sono cazzi.

Ma appunto: uno non deve dimettersi. E' chi sta sopra che lo deve cacciare!

[kelso]

Ma appunto: uno non deve dimettersi. E' chi sta sopra che lo deve cacciare!

altrove si arriva addirittura a dimettersi senza la minaccia delle armi.

pensa te.

comunque non entro più in'sti topi perché sennò mi girano i coglioni

[Toremoon]

altrove si arriva addirittura a dimettersi senza la minaccia delle armi.

pensa te.

Io sta cosa delle dimissioni non l'ho mai capita: ma perchè, voi quando a lavoro sbagliate vi licenziate? Quando uno studente universitario viene segato ad un esame abbandona gli studi? Quando un giocatore sbaglia un rigore ai mondiali si ritira?

[kelso]

così, un caso estremo

[ambrog]

Tore, io non sono dell'idea che se uno scaglia debba essere licenziato, a meno di evidente negligenza. Ma la classe dirigente, porco giuda, in Italia non paga mai. E questa cosa deve finire.

[kelso]

toremun, se uno studente viene segato ad un esame nulla quaestio.ma se viene segato 5 o 6 volte, facendo figure del menga, come minimo cambia facoltà.

se sbagli 4 rigori di seguito la squadra cambia rigorista (Totty non fa testo)

[Dino Lampo]

e perchè io devo pagare l'aggravio contributivo richiesto per assicurarsi che il pescatore di trote e il cacciatore di tortore non infrangano la legge sterminando la fauna italiana? perchè devo pagare l'aggravio contributivo che sarebbe richiesto per ripulire i marciapiedi dalle cacche dei possessori di cani? perchè devo pagare gli straordinari per la pulizia della piazza dopo il concerto del primo maggio?

Guarda che forse l'impulsività ti ha tradito...

Io ho posto quella domanda provocatoria proprio perché la penso in misura diametralmente opposta, ovvero penso che per servizi che seppure riguardano direttamente solo determinate categorie di persone, ma che indirettamente riguardano l'intera collettività, non si può fare il limitato discorso "Io non vado allo stadio quindi non devo sborsare una lira" oppure "Io non vado a caccia quindi perché devo pagare". Quindi mi hai bollato impropriamente, non comprendendo che se ho fatto quell'esempio è proprio perché la penso in maniera opposta....

il problema è che lo stato deve garantire il rispetto delle leggi, non solo con la trita e ritrita repressione, ma anche contribuendo al miglioramento della mentalità.

difficile però che ciò possa avvenire finchè - con tutto il rispetto per te dino - ci limitiamo a bollare le persone. luxuria è un travestito quindi per forza indegno mentre la gardini che spicca per intelligenza va benissimo. e ovviamente io siccome scrivo questa frase sono il solito sinistroide...

bah, qui il primo che l'ha buttata sulla politica è River, che ha detto che chi vota Lega è indegno. Il che, se permetti, è un pò più grave del bollare una singola persona, sulla quale, a prescindere dai gusti sessuali e dall'abbigliamento, ho serie riserve sulla valenza politica... Io non ho detto che chi vota sx non capisce un cazzo, ho semmai detto che è ridicolo (e pure qui mi pare che tu la pensi proprio così) che si continui a adoperare quel luogo comune in base al quale alcuni esponenti del centrodx sono ridicoli solo perché leghisti. Ciò è tanto più grave quando nelle proprie fila si hanno esponenti, diciamo così, altrettanto "debolucci" come politici...

[Pirata]

pare troppo facile per l'inter domenica a chievo....la vedo dura......un pareggio mi sta bene

[Toffee]

Riporto l'articolo scritto da Bruno Pizzul uscito oggi sulle pagine del Messaggero Veneto:

"BUONI E CATTIVI"

Si gioca. E' una notizia, anzi la notizia. Secondo le decisioni dei ministri competenti, del Coni e della Federcalcio, in alcuni stadi, tra cui il Friuli, a porte rigorosamente chiuse. La cosa, ovviamente, non piace alla Lega calcio, che. esclusa dall'incontro in cui sono maturate le nuove norme, tenterà di scongiurare l'eventualità di giocare le partite nel vuoto assurdo di uno stadio deserto.

Si andrà a nuovi incontri, ma par di capire che il ministro Amato terrà duro.

La confusione è totale, anche perchè Matarrese è in difficoltà per le infelici dichiarazioni e per essersi lasciato tagliar fuori dal citato vertice. Secondo Zamparini è anche afflitto dalla polmonite (che sarà magari una semplice influenza) e quindi va messo da parte.

Come dire che, allo stato attuale, non si capisce bene chi rappresenterà la Lega a questo eventuale delicato tavolo di trattativa con le controparti, tra cui, è bene ricordarlo, la Federcalcio del confermato comissario Pancalli.

Diciamo allora che, per ora, bisogna ipotizzare che gli stadi non a norma rimarranno chiusi. Si ha un bel dire che, per mali estremi ocorrono estremi rimedi. L'efficacia (ed equità) della decisione è tutta da dimostrare. Tifoserie "virtuose", se si può usare un aggettivo così impegnativo, percepiranno come punizione ingiusta e immeritata il venir cacciate dai propri stadi per colpe non proprie e poi si dà più importanza alle cose che agli uomini: l'Olimpico sarà anche a norma, ma resta sicuramente più esposto a problemi di ordine pubblico rispetto, tanto per fare un esempio non casalingo (Udine n.T.), al Bentegodi quando vi gioca il Chievo. Non però se vi gioca il Verona, il che lascia chiaramente intendere che è assurdo fare di tutte le erbe un fascio. Esistono, fra l'altro, le Prefetture, alle quali ci si potrebbe rivolgere per stabilire se una partita è a rischio o meno.

E poi siamo proprio sicuri che una simile drastica decisione venga accettata con qualche semplice mugugno dalle tifoserie coinvolte?

Chi ha pagato l'abbonamento e deve star fuori, chi sa di appartenere a una tifoseria che non si è macchiata di colpe particolari stenterà a ingoiare il rospo. A maggior ragione è possibile che insorga qualche nuovo problema di ordine pubblico dove esistono tifoserie organizzate particolarmente aguerrite che troveranno facile esca nell'aggregarsi fuori dallo stadio proibito per esercitarsi nelle consuete manifestazioni di violenza. Non vorrei che Amato fosse costretto a mandare i "suoi" poliziotti a presidiare stadi preclusi a tifoi inviperiti e incattiviti.

Qualcuno dirà che così si finisce per istigare comportamenti sbagliati, ma bisogna guardare in faccia la reltà. Speriamo bene, magari anche che il Friuli venga concesso ai tifosi dell'Udinese che, secondo Pozzo, sono sempre pochini, ma volerli escludere del tutto sembra proprio un nonsenso.

Aggiungo io, i tornelli non serviranno a evitare di far entrare i delinquenti allo stadio.

Il provvedimento principale sarebbe dovuto essere quello di non fare entrare i "soliti noti", invece gli ultras casinisti entreranno lo stesso perchè il loro stadio è tutto in regola, la gente civile no perchè il proprio stadio non ha i tornelli....assurdo!!!!

[Toffee]

Toffee, io so che gli scontri sono iniziati prima dell'arrivo dei tifosi del palermo.

mi sembra che gli socntri siamo iniziati prima ed a prescindere da qualsiasi contatto con la tifoseria palermitana.

se non fossero arrivati gli ospiti, non ci sarebbe stato bisogno di un così grande utilizzo di polizia, ti pare?

[Toffee]

Tore, scusa, la logica non esiste nel momento in cui tu dai una deroga a me per un anno, mi dai tempo un anno per adeguare lo stadio eppoi te la rimangi senza che io abbia dimostrato di non essere meritevole di mantenere la deroga. Certo, il governo può fare tutto, può fare anche questo, ma questa non è democrazia. Senza considerare che comunque, considerato tutti i difetti delle società di calcio, gli stadi sono comunque di proprietà dei comuni, che fanno parte delle istituzioni. Quindi è un pò uno stato che si dà del coglione da solo.

Posso essere d'accordo sul fatto che le deroghe non andavano concesse, e che si stava sbagliando prima. Ma ora ci sono, le ha concesse la stessa istituzione che adesso le rimangia. L'istituzione non può cadere sempre in piedi.

PERFETTO

[kelso]

Non voglio sembrare quello intollerante, ma questa storia ha rotto il cazzo.

Se dici che gli stadi sono da mettere a norma non puoi lasciarne chiuso uno ed aperto un altro.

Il caso veronese ti dimostra proprio questo: purtroppo, quando si prende una decisione, difficile e dolorosa, ci sono persone scontente. Se facessero giocare il Chievo a porte aperte e l'Hellas a porte chiuse, ed io fossi un civilissimo tifoso del Verona mi girerebbero i coglioni a duemila.

[kelso]

se non fossero arrivati gli ospiti, non ci sarebbe stato bisogno di un così grande utilizzo di polizia, ti pare?

Io non la vedo in termini così 'rigidi'.

Attenzione: anche se i tifosi del palermo fossero stati una ventina, in ordine sparso, i tifosi del catania avrebbero fatto un casino assurdo.

[loze]

la curva nord catanese è in mano a Forza Nuova e non è un mistero, ma quel 90% è esagerato Firenze, Livorno, Empoli, Parma, forse Udine (gli amici friulani ne sapranno più di me), Chievo, Siena, Torino sono molto vicine a sx o di sx 8/20 non è il 90%

difficile dirlo per ilchievo, in realtà si tratta di una tifoseria talmente piccola che è difficile identificare una fede politica che faccia da traino per tutti...dentro c'è un po' di tutto, per fortuna estremismi finora non se ne sono visti e questa è la cosa piu' importante

Modificato Febbraio 7, 2007 da loze

[Toremoon]

toremun, se uno studente viene segato ad un esame nulla quaestio.ma se viene segato 5 o 6 volte, facendo figure del menga, come minimo cambia facoltà.

se sbagli 4 rigori di seguito la squadra cambia rigorista (Totty non fa testo)

si, ma mica è un obbligo? mica è una legge divina? se io posso ancora dare alla causa mica mi devo per forza

lapidare!

[kelso]

no, infatti. niente impalamento o pene fisiche.

Fai un inchino e dici: ragazzi, non ce la fo. questo incarico non fa per me.

chi è degno mi sostituisca.

sai, sarebbe una bella cosa, visto che altrove ciò accade senza traumi.

[pachu]

Se dici che gli stadi sono da mettere a norma non puoi lasciarne chiuso uno ed aperto un altro.

Il caso veronese ti dimostra proprio questo: purtroppo, quando si prende una decisione, difficile e dolorosa, ci sono persone scontente. Se facessero giocare il Chievo a porte aperte e l'Hellas a porte chiuse, ed io fossi un civilissimo tifoso del Verona mi girerebbero i coglioni a duemila.

Incarni perfettamente la mentalita' con cui sono state prese queste decisioni: piuttosto che prendersi la _responsabilita'_ di stabilire quali partite sono a rischio e di farle giocare a porte chiuse, meglio affidarsi burocraticamente a un decreto in cui peraltro non si credevo fino all'altro ieri.

[Toremoon]

sai, sarebbe una bella cosa, visto che altrove ciò accade senza traumi.

Però gli esempi che hai citato non erano in linea con tal pensiero. se non paghi il canone non mi sembra che tu non sia in grado di fare il tuo lavoro...

[vannis]

la curva nord catanese è in mano a Forza Nuova e non è un mistero

non aggiungo altro

[pachu]

Il caso veronese ti dimostra proprio questo: purtroppo, quando si prende una decisione, difficile e dolorosa, ci sono persone scontente. Se facessero giocare il Chievo a porte aperte e l'Hellas a porte chiuse, ed io fossi un civilissimo tifoso del Verona mi girerebbero i coglioni a duemila.

quindi o e' scontento il clivense perche' non puo' andare allo stadio perche' e' anche lo stadio del verona e quindi

o e' scontento il veronese civile perche' il clivense si' e lui no

che poi il veronese e' un po' scontento anche nel primo caso.

Ma qui quando si tratta di scontentare non si fanno figli e figliastri. Perche' senno' ci tocca prenderci responsabilita'.

[Toffee]

In effetti la radiazione non avrebbe senso....nel caso della radiazione di quella società dilettantistica a seguito della morte di quel dirigente, c'era stato il diretto coinvolgimento di tesserati della società, erano stati loro stessi a provocare le lesioni mortali.

nel caso del Catania si configura una responsabilità oggettiva, che non pò arrivare, per definizione, a conseguenze estreme come la radiazione...

E qui vi volevo, i tifosi del resto d'Italia non hanno provocato loro stessi lesioni mortali.....perchè pagano? E' la stessa identica cosa.

Proporrei una cosa: visto che le banche non riescono a proteggersi dalle rapine, perchè non chiudiamo tutte le banche?

[liotru]

Proporrei una cosa: visto che le banche non riescono a proteggersi dalle rapine, perchè non chiudiamo tutte le banche?

hai detto bene proteggersi. Il punto è che le società non possono, legalmente (possono sempre pagare il pizzo ai tifosi come fanno l'80% delle squadre professionistiche), proteggersi perchè l'ebvento è organizzato in un posto che non è di loro proprietà. Questo è l'assurdo della responsabilità oggettiva.

[kelso]

cut

incarno perfettamente la mentalità di uno che ragiona con l'encefalo anziché con parti meno nobili del corpo.

Per chi ha preso le decisioni di cui sopra non si tratta di scontentare tizio o acconetntare caio. si tratta di garantire un minimo di sicurezza con un criterio probabilmente imperfetto.

Suppongo che per te il cirterio cui attenersi, per decidere quali partite giocare a prote chiuse, sia esaminarle una per una, controllare con la palla di crsitallo in quali ci potrebbero essere incidenti e in quali no e decidere di conseguenza.

Toremun, se vuoi fare il ministro ti si richiede una vita integerrima. Per fare il lavoro del ministro devi dimostrare che tu sei uno che rispetta le regole che pretende fossero rispettate dagli altri. E quello che ho riportato ci fa ridere perchè da noi non pagare il acnone è una cosa di cui ci vanta al bar.

se io voglio afre il tassista, per esempio, devo dimostrare di non avere precedenti penali. Avere la patente non basta. Ora dimmi che non avere precedenti penali, a priori, non è una condizione normale per poter fare il tassista.

[pachu]

Suppongo che per te il cirterio cui attenersi, per decidere quali partite giocare a prote chiuse, sia esaminarle una per una, controllare con la palla di crsitallo in quali ci potrebbero essere incidenti e in quali no e decidere di conseguenza.

a parte la palla di cristallo, quest'analisi gia' la fanno, visto che Amato ha dichiarato che la partita era classificata ad altro rischio.

L'avevo gia' scritto tra l'altro.

Questa discussione sta prendendo una piega ripetitiva, non vorrei dover installare un tornello per controllare gli accessi.

[kelso]

Questa discussione sta prendendo una piega ripetitiva, non vorrei dover installare un tornello per controllare gli accessi.

sì, ma una cosa è una classificazione in base alla probabilità di rischio (si gioca, devo schierare toto agenti, tot elicotteri, chiudere 2 stazioni etc etc etc) che resta in mano al ministero degli interni, un'altra dire: si giocano a porte aperte tutte le partite non a rischio.

se fai una cosa del genere i presidenti non li tieni più.

sei hai un tornello puoi sincronizzarlo coi giramenti delle mie gonadi.

sai che ventilatore.....?