Coronavirus

[Gianni Infantino]

16 minuti fa, Apolide dice:

Io dico che tra un po' anche Germania e Francia, inizieranno a dare i numeri.

 

Si accettano scommesse.

Dico 5000 malati entro la primavera per la Germania.

 

penso l'anno prossimo, quando si scarta il quint'ultimo anno del ranking

per quest'anno teniamo botta

ma l'iran domani ci supera

[SCRIGNO MAGICO]

L'ultima cena in tempi di coronavirus...

 

[aleman]

Ho letto che negli USA le assicurazioni sanitarie non coprono del tutto il costo del tampone e chi lo vuole fare deve sborsare, udite udite, più di 1000 dollari. Tutto grazie ai provvedimenti di modifica dell'Obamacare fatti dall'attuale amministrazione. Per me, senza interventi in tal senso, tra poco gli USA superano la Cina.

[Tersite]

23 minuti fa, aleman dice:

Ho letto che negli USA le assicurazioni sanitarie non coprono del tutto il costo del tampone e chi lo vuole fare deve sborsare, udite udite, più di 1000 dollari. Tutto grazie ai provvedimenti di modifica dell'Obamacare fatti dall'attuale amministrazione. Per me, senza interventi in tal senso, tra poco gli USA superano la Cina.

 

[SCRIGNO MAGICO]

48 minuti fa, aleman dice:

Ho letto che negli USA le assicurazioni sanitarie non coprono del tutto il costo del tampone e chi lo vuole fare deve sborsare, udite udite, più di 1000 dollari. Tutto grazie ai provvedimenti di modifica dell'Obamacare fatti dall'attuale amministrazione. Per me, senza interventi in tal senso, tra poco gli USA superano la Cina.

 

Ma non si saprà, vista la bassissima percentuale di tamponi... 

Per cui tante morti verranno classificate sotto le più disparate patologie...

 

[Tersite]

Più facile che sfuggano i malati che i decessi

 

Anche a essere d'accordo con la chiusura delle scuole, questo è un personaggio violento e integralista che non rappresenta la categoria dei medici, proprio come davigo coi magistrati

 

 

[SCRIGNO MAGICO]

Lo odi proprio, sembra un tuo nemico personale... A me la sua sicurezza genera un po' di diffidenza, ma lo ascolto, non credo che sia il portatore del Verbo ma neanche che dica solo pirlate...

[aleman]

A me sembra che la stia facendo fuori dal vaso. Come giustamente diceva Bless, lui è un virologo e certamente ne capisce di virus, ma non è un epidemiologo, per cui non ne sa di come si espande un'epidemia e di come fermarla o rallentarla. E a me la gente che si spaccia per sapientone su una materia che non è la propria, sta un po' lì... proprio sopra, diciamo.

[silvia_fi]

23 ore fa, Tersite dice:

 

Ok ma si chiude almeno 2 settimane quando cominciano i casi, non prima che arrivino, altrimenti si ferma tutto per mesi. 

In pochi giorni sono arrivati i contagi in praticamente tutte le regioni. 

[silvia_fi]

14 ore fa, Bless dice:

I dati sono che tendenzialmente le influenze viralibcol caldo soffrono e che nei paesi caldi attualmente il virus non si diffonde/si diffonde a  fatica (chissà poi se è vero). Ovviamente la controprova si avrà solo con l'estate, che però è tra tre mesi e intanto qualcosa bisogna pur tentarla.

In estate da noi sarà inverno in qualche altro paese 

 

[silvia_fi]

13 ore fa, Tersite dice:

 

Vedo che il governo vuole chiudere le scuole due settimane in tutta Italia.

Abbiamo praticamente la certezza che fra due settimane ci saranno più casi di oggi, in tutta Italia. 

Quello che a me pare necessario è di diluire i blocchi delle scuole da regione a regione man mano che il contagio si espande, proprio al fine di non intasare gli ospedali. Invece le emergenze troveranno regioni già esaurite da settimane di blocco e se le scuole staranno chiuse più di un mese sarà davvero il collasso. 

È un tema che mi sta a cuore perché per me non è sostenibile per un mese, dovrei cambiare lavoro ed è una cosa che posso permettermi perché sono privilegiato ma figuriamoci una famiglia media. 

Non si capisce nulla: che fai trasporti i malati dalle regioni con ospedali pieni alle regioni dove le scuole sono chiuse e ci sarebbero meno casi?

[silvia_fi]

1 ora fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ma non si saprà, vista la bassissima percentuale di tamponi... 

Per cui tante morti verranno classificate sotto le più disparate patologie...

 

Basta confrontare i morti di questo periodo con la media degli ultimi 3-4 anni 

[silvia_fi]

10 ore fa, Tersite dice:

Dico che le scuole non possono chiudere fino a giugno per motivi di sostenibilità economica e sociale, che impegna chiunque abbia figli fino all'adolescenza. se chiudono quando ancora ci sono poche decine di casi, come in tutta l'Italia centrale e meridionale, rischiano di dover riaprire fra qualche settimana quando invece i casi si staranno moltiplicando e gli ospedali si staranno intasando. 

 

Se invece la misura fermasse l'epidemia, Chapeau, ma mi sembra che l'obiettivo dichiarato sia di prendere tempo, senza una strategia di medio periodo (o in altre parole, senza avere idea di cosa fare fra 20 giorni). 

Leggo anche che c'è un piano per raddoppiare terapie intensive e posti in altri reparti interessati: se l'obiettivo fosse aspettare che questi entrino in funzione sarebbe parimenti sensato. 

 

La misura è provvisoria, la situazione è seria e al momento è l’unica scelta possibile.  Potrebbe venire inasprita o mantenuta per periodi più lunghi. Se non chiudi con pochi casi nelle regioni del sud e dove ci sono pochi contagi arrivi in una settimana ai numeri della Lombardia dove probabilmente hanno finito posti letto, attrezzature e stanno già mandando personale da altri posti. Hanno fatto ricognizioni nelle caserme per aggiungere posti letto ma ci devi mettere i medici e i macchinari, dove li prendi? Una mia amica lavora in azienda sanitaria a Parma e ha detto le cose non si mettono bene e hanno molti positivi anche loro. 
poi ovvio che si prende anche tempo, come per ogni malattia, in attesa di altre info o di novità 
 

[silvia_fi]

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/03/04/coronavirus-pronto-il-piano-per-aumentare-i-posti-nelle-terapie-intensive_179bcb59-0df8-4f62-9e48-73256f49ca1a.html
 

 

[Toremoon]

6 ore fa, aleman dice:

lui è un virologo e certamente ne capisce di virus, ma non è un epidemiologo, per cui non ne sa di come si espande un'epidemia e di come fermarla o rallentarla.

 

A me questa maniera di ragionare a comportamenti stagni spaventa più del virus. 

 

Tra poco parlerà un epidemiologo, ma non sarà titolato a farlo perché non sarà specializzato nei virus a RNA , poi parlerà uno specializzato nei virus a RNA, ma non sarà titolato perché non è specializzato negli Orthocoronavirinae, eccetera eccetera... 

 

Alla fine moriremo tutti perché non abbiamo trovato l'esperto epidemiologo di coronavirus a RNA a mutazione cuneiforme con scappellamento a destra che ci dicesse cosa fare. 

[Tersite]

È infatti l'approccio fideistico e infantile che abbiamo su tecnica e politica che sembra venerare *la Scienza* come una divinità e infama la politica togliendole ogni dignità. 

Pur non negando questa superstizione, si arriva comunque (e non mi capacito come) a difendere decisioni politiche prese in contrasto con raccomandazioni tecniche, sempre citando la scienza, la logica e altre dee greche. 

 

Più modestamente, in questo caso il governo ha nominato un comitato tecnico scientifico composto da tutte le figure che diciamo sopra: virologi, epidemiologi, dirigenti della protezione civile, per rappresentare tutti gli aspetti coinvolti da una crisi come questa. 

 

Il comitato ha detto che chiudere le scuole due settimane non serve a nulla. 

Il governo le ha chiuse lo stesso. 

 

È una decisione legittima su criteri politici democratici di precauzione e tutela della salute pubblica. Ha una sua dignità e si può condividere o meno, basta prendere atto che è stata presa contro il parere dei tecnici, così come ogni singola misura presa dal governo italiano dall'inizio della crisi (ora di un comitato ad hoc, prima di un'organizzazione internazionale). 

 

I risultati sono catastrofici, di gran lunga i peggiori del mondo ed è evidente. Per i limiti della scienza e delle analisi dei tecnici, può darsi che nel lungo periodo emerga che l'Italia ha adottato politiche più efficaci di altri stati, io questo me lo auguro e penso che in parte sia possibile. 

 

Basta non avocare, per difendere queste scelte, una presunta scientificità che non esiste: difendiamo semmai la legittimità e la dignità della politica nel prendere decisioni indipendentemente dal parere dei tecnici, che hanno dei limiti e possono sbagliare. 

 

 

 

 

[aleman]

2 ore fa, Toremoon dice:

 

A me questa maniera di ragionare a comportamenti stagni spaventa più del virus. 

 

Tra poco parlerà un epidemiologo, ma non sarà titolato a farlo perché non sarà specializzato nei virus a RNA , poi parlerà uno specializzato nei virus a RNA, ma non sarà titolato perché non è specializzato negli Orthocoronavirinae, eccetera eccetera... 

 

Alla fine moriremo tutti perché non abbiamo trovato l'esperto epidemiologo di coronavirus a RNA a mutazione cuneiforme con scappellamento a destra che ci dicesse cosa fare. 

 

Non è ragionare a compartimenti stagne, ma per competenze. Un ingegnere edile ed un architetto lavorano nello stesso campo, ma hanno competenze diverse. In pratica capiscono benissimo il linguaggio dell'altro ma si occupano, nello specifico, di cose diverse, in cui le diverse competenze esaltano le diverse capacità. 

Esprimere un parere su ciò che riguarda le competenze dell'altro, è normale, ma pretendere che il proprio parere sia superiore è sbagliato, per me. 

[Tersite]

Il 3/3/2020 at 12:14, SCRIGNO MAGICO dice:

Com'è che la Corea ha circa il doppio dei nostri contagiati, ma circa la metà dei decessi? Non sarebbe il caso di approfondire? 

 

qui risponde

https://www.ilpost.it/2020/03/05/contagi-morti-corea-del-sud-tasso-letalita/

 

siccome mi diresti che è troppo lungo riassumo: fanno tantissimi test, 140 mila, 4 volte più dell'italia che ne fa già più di tutta europa.

in questo modo trovano un sacco di positivi anche fra i casi non gravi (che agli altri stati, ora italia compresa, sfuggono) e soprattutto li curano da subito prima che si aggravino e così hanno meno morti.

[SCRIGNO MAGICO]

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/

[Sveva]

4 ore fa, aleman dice:

 

Non è ragionare a compartimenti stagne, ma per competenze. Un ingegnere edile ed un architetto lavorano nello stesso campo, ma hanno competenze diverse. In pratica capiscono benissimo il linguaggio dell'altro ma si occupano, nello specifico, di cose diverse, in cui le diverse competenze esaltano le diverse capacità. 

Esprimere un parere su ciò che riguarda le competenze dell'altro, è normale, ma pretendere che il proprio parere sia superiore è sbagliato, per me. 

 

Mia figlia direbbe che l'esempio da te portato può anche essere una boiata: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVluDrtYPoAhWFi8MKHcZTB1YQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.unibs.it%2Fdidattica%2Fcorsi-di-laurea-triennale-e-magistrale%2Fingegneria%2Fcorsi-di-laurea-magistrale-ciclo-unico%2Fingegneria-edile-architettura&usg=AOvVaw2bFNkI3yVkAGQ_BjV9XvA_

Modificato Marzo 5, 2020 da Sveva

[Tersite]

5 minuti fa, Sveva dice:

 

Mia figlia direbbe che l'esempio da te portato, nel suo caso, è una boiata Mia figlia direbbe che l'esempio da te portato può anche essere una boiata: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVluDrtYPoAhWFi8MKHcZTB1YQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.unibs.it%2Fdidattica%2Fcorsi-di-laurea-triennale-e-magistrale%2Fingegneria%2Fcorsi-di-laurea-magistrale-ciclo-unico%2Fingegneria-edile-architettura&usg=AOvVaw2bFNkI3yVkAGQ_BjV9XvA_

 

mandala a fare uno stage da @Gianni Infantino

[Sveva]

2 minuti fa, Tersite dice:

 

mandala a fare uno stage da @Gianni Infantino

 

E' un'idea. Non la sopporto più, ce l'ho in giro per casa dal 20 di dicembre, fatta eccezione per una settimana

[aleman]

51 minuti fa, Sveva dice:

 

Mia figlia direbbe che l'esempio da te portato può anche essere una boiata: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVluDrtYPoAhWFi8MKHcZTB1YQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.unibs.it%2Fdidattica%2Fcorsi-di-laurea-triennale-e-magistrale%2Fingegneria%2Fcorsi-di-laurea-magistrale-ciclo-unico%2Fingegneria-edile-architettura&usg=AOvVaw2bFNkI3yVkAGQ_BjV9XvA_

 

Questo è un corso di laurea diverso da quelli da me citati. (E in facoltà lo abbiamo sempre schifato, considerandoli né carne né pesce)

[Toremoon]

Il punto è che quando faranno il corso di laurea in Opinionologia, dovremo andare tutti a fanculo. 

[SCRIGNO MAGICO]

4 minuti fa, Toremoon dice:

Il punto è che quando faranno il corso di laurea in Opinionologia, dovremo andare tutti a fanculo. 

 

Ma no, saremo tutti laureati senza obbligo di frequenza!