Vaccini

[Tersite]

occhio: ho scritto che seguendo le procedure corrette, sui vaccini obbligatori si eliminano i rischi (che poi magari non è vero, chiedo lumi ai medici dei phora)*

 

9 minuti fa, Toremoon dice:

Per estremizzare, se ci fosse una pillola che guarisce da tutte le malattie, ma che in un caso su un milione la procedura di somministrazione porti alla morte o a danni permanenti, sarebbe giusto obbligare tutti i bambini a prendere questa pillola?

 

non la procedura di somministrazione, ma ERRORI nella procedura di somministrazione. In tal caso sarei anche favorevole all'obbligo, perché il genitore che la rifiutasse sarebbe davvero infame.

 

 

*

@Ulixess

@Polle

@Jim della Canapa

ci sono altri rischi che mi sono perso? anche parlando, e sono situazioni tragiche, di malattie infantili gravi che fanno sconsigliare la vaccinazione?

 

 

 

 

[pachu]

Per fare un po' di casino, vorrei conoscere il parere dei sei forumlisti che pensando che il sistema farmaceutico allopatico offuschi i risultati della medicina alternativa.

(cfr http://www.foruml.net/cafe/index.php?/topic/28654-forumisti-complottisti )

 

[Tersite]

1 minuto fa, pachu dice:

Per fare un po' di casino, vorrei conoscere il parere dei sei forumlisti che pensando che il sistema farmaceutico allopatico offuschi i risultati della medicina alternativa.

(cfr http://www.foruml.net/cafe/index.php?/topic/28654-forumisti-complottisti )

 

 

A SORPRESA

@Kalema @Mist @Brida @Ronnie Rava @Prisci

 

(poi google che probabilmente ero io che trollavo, oppure silvia_fi)

 

io, per fare casino, dico che sinceramente non mi stupirei se dietro il decreto del governo ci fosse un accordo commerciale o di investimenti con una casa farmaceutica. e che questo non cambierebbe minimamente la mia idea sull'obbligo (che peraltro è tendenzialmente contraria).

 

 

[pachu]

Be' c'è anche chi è pro obbligo di vaccini e in passato si è espresso a favore dell'omeopatia (e ha tutta la mia ammirazione, perché cambiare idea è una cosa difficile).

[pachu]

6 minuti fa, Tersite dice:

 (che peraltro è tendenzialmente contraria).

 

 

Anche la mia, ma bisogna ammettere che almeno in parte pensarla così è un lusso da first world.

[pachu]

16 minuti fa, Tersite dice:

 

 

io, per fare casino, dico che sinceramente non mi stupirei se dietro il decreto del governo ci fosse un accordo commerciale o di investimenti con una casa farmaceutica.

Sono aziende come le altre, mica dame di San Vincenzo. Figurati se non fanno lobbying.

Se dicessero che non lo fanno, mi preoccuperei dell'inculata in arrivo. Sono cose che è bene che siano chiare, così come il fatto che gli studi sui farmaci sono soggetti a errori (anche se sopra vi siete burlati di questo problema).

Modificato Luglio 2, 2017 da pachu

[Tersite]

Adesso, pachu dice:

Anche la mia, ma bisogna ammettere che almeno in parte pensarla così è un lusso da first world.

 

secondo me è un tema diverso, ossia come far sì che le persone non agiscano contro il proprio interesse per una sfiducia paranoica nei confronti delle istituzioni

il problema di tale sfiducia è sviscerato qui (sorvolando sul casus belli del primo paragrafo, che era il referendum) http://www.prismomag.com/era-del-sospetto/

 

se tale istituzione dà un obbligo (in un paese il cui motto è fatta la legge trovato l'inganno) è solo controproducente. 

secondo me è più efficace una campagna informativa, e una presa di responsabilità di diverse testate. Non è possibile che i media gentisti sorvolino su queste questioni di vita o di morte per non perdere lettori. E' divenuto responsabile perfino M5S, che prima di opporsi al decreto scrisse così: 

http://www.beppegrillo.it/2017/05/il_m5s_e_a_favo_0.html

 

 

 

[Toremoon]

42 minuti fa, Tersite dice:

non la procedura di somministrazione, ma ERRORI nella procedura di somministrazione

 

"Salve signora, ha presente sua figlia? Ecco, non c'è più, ma non a causa del vaccino, né a causa della procedura di somministrazione: può esser ben lieta di sapere che è morta per ERRORI nella procedura di somministrazione del vaccino. Spero che di questo possa essere soddisfatta anche lei. Può succedere, questa volta è toccata proprio a sua figlia. Comunque si rallegri nel sapere che statisticamente c'è meno di una possibilità su 10 miliardi che anche suo figlio muoia per un altro errore di somministrazione, per cui si tiri su il morale e con vostro marito cominciate a riprovarci"

 

47 minuti fa, Tersite dice:

In tal caso sarei anche favorevole all'obbligo, perché il genitore che la rifiutasse sarebbe davvero infame

 

Ecco, questa è una base su cui possiamo discutere del tuo essere fascista

[Tersite]

Il soliloquio melodrammatico non è un argomento degno.

[Toremoon]

20 minuti fa, Tersite dice:

Il soliloquio melodrammatico non è un argomento degno.

 

Dai che era carino.

[Tersite]

No, è un modo di buttarla in caciara. Potrei farlo anch'io elencando come qualsiasi coercizione può provocare la morte, dall'arresto e detenzione (pratiche che uccidono infinitamente più dei vaccini, e sarei affascinato se le considerassi sbagliate e fasciste) ai morti nelle scuole dell'obbligo, fino a quelle più essenziali e blande come l'obbligo di identificazione. Se quando vai a fare un documento la macchina per le fototessere ti esplode in faccia, o se l'ufficio anagrafe crolla mentre siete in fila, puoi recitare nuovamente il tuo monologo ai parenti del malcapitato.

 

"Salve signora, ha presente sua figlia? Ecco, non c'è più, ma non a causa della carta d'identità, né a causa della procedura di emissione: può esser ben lieta di sapere che è morta per ERRORI nella procedura di emissione della fototessera. Spero che di questo possa essere soddisfatta anche lei. Può succedere, questa volta è toccata proprio a sua figlia. Comunque si rallegri nel sapere che statisticamente c'è meno di una possibilità su 10 miliardi che anche suo figlio muoia per un'esplosione della macchina delle fototessera o per un crollo dell'ufficio anagrafe, per cui si tiri su il morale e con vostro marito cominciate a riprovarci"

[Ronnie Rava]

4 ore fa, Tersite dice:

 

A SORPRESA

@Kalema @Mist @Brida @Ronnie Rava @Prisci

 

(poi google che probabilmente ero io che trollavo, oppure silvia_fi)

 

io, per fare casino, dico che sinceramente non mi stupirei se dietro il decreto del governo ci fosse un accordo commerciale o di investimenti con una casa farmaceutica. e che questo non cambierebbe minimamente la mia idea sull'obbligo (che peraltro è tendenzialmente contraria).

 

 

 

Ma non esiste proprio... o qualcuno mi ha trollato oppure ho sbagliato a spingere, avrei votato sicuramente per gli ufo.

[GURU baba rey]

Per non parlare delle morti stradali a causa dello scoppio improvviso dell'airbag, altra diavoleria fascistamente obbligatoria.

[Ulixess]

6 ore fa, Tersite dice:

 

A SORPRESA

@Kalema @Mist @Brida @Ronnie Rava @Prisci

 

(poi google che probabilmente ero io che trollavo, oppure silvia_fi)

 

io, per fare casino, dico che sinceramente non mi stupirei se dietro il decreto del governo ci fosse un accordo commerciale o di investimenti con una casa farmaceutica. e che questo non cambierebbe minimamente la mia idea sull'obbligo (che peraltro è tendenzialmente contraria).

 

 

 

Ma ancora con questa storia delle case farmaceutiche? Guarda che il guadagno che hanno sui vaccini è infinitamente inferiore rispetto a quello che hanno sugli IPP, che sono tra i farmaci più usati e che danno effetti avversi molto più frequentemente dei vaccini, però nessuno si scaglia contro di loro. Come ad esempio nessuno si scaglia contro l'abuso di OKI che si fa in Italia, e che rappresenta per me un problema molto grave (colpa anche di medici di base che pur di soddisfare un paziente, prescrivono molto alla leggera). 

[SCRIGNO MAGICO]

Che fa l'OKI?

[Toremoon]

4 ore fa, Tersite dice:

"Salve signora, ha presente sua figlia? Ecco, non c'è più, ma non a causa della carta d'identità, né a causa della procedura di emissione: può esser ben lieta di sapere che è morta per ERRORI nella procedura di emissione della fototessera. Spero che di questo possa essere soddisfatta anche lei. Può succedere, questa volta è toccata proprio a sua figlia. Comunque si rallegri nel sapere che statisticamente c'è meno di una possibilità su 10 miliardi che anche suo figlio muoia per un'esplosione della macchina delle fototessera o per un crollo dell'ufficio anagrafe, per cui si tiri su il morale e con vostro marito cominciate a riprovarci"

 

Secondo me era più carina la mia. 

[Toremoon]

15 ore fa, Tersite dice:

 

A SORPRESA

@Kalema @Mist @Brida @Ronnie Rava @Prisci

questo non cambierebbe minimamente la mia idea sull'obbligo (che peraltro è tendenzialmente contraria).

 

 

 

15 ore fa, pachu dice:

Anche la mia

 

Caciara a parte, sono contento di sapere che siete tendenzialmente contrari all'obbligo. 

 

Per riprendere la discussione, però, mi piacerebbe conoscere il punto di vista delle persone tendenzialmente favorevoli all'obbligo.

 

Chi se la sente di spiegarmi il perché di questa posizione?

[Tersite]

I

[Anomander Rake]

5 minuti fa, Tersite dice:

I

 

Stavo scrivendo perche' siamo fascisti, poi il Tersho ha riassunto iconoclasticamente.

[SCRIGNO MAGICO]

La madre dei fascisti è sempre incinta.  

 

[Mist]

16 ore fa, Tersite dice:

 

A SORPRESA

@Kalema @Mist @Brida @Ronnie Rava @Prisci

 

 

 

Era il mio periodo sperimentale.

Poi dopo aver sperimentato mi sono accorto che sono cagate.

 

 

[Mist]

55 minuti fa, Toremoon dice:

 

 

Caciara a parte, sono contento di sapere che siete tendenzialmente contrari all'obbligo. 

 

Per riprendere la discussione, però, mi piacerebbe conoscere il punto di vista delle persone tendenzialmente favorevoli all'obbligo.

 

Chi se la sente di spiegarmi il perché di questa posizione?

 

Perché l'assenza di obbligo ha causato un peggioramento sensibile della situazione in Italia, e dunque bisogna correre ai ripari.

 

 

[Toremoon]

1 ora fa, Mist dice:

Perché l'assenza di obbligo ha causato un peggioramento sensibile della situazione in Italia, e dunque bisogna correre ai ripari.

 

Volevo più sapere quale fosse il principio: perché, ad esempio, non estendiamo l'obbligo vaccinale anche agli adulti e lo destiniamo solo ai bambini? Perché non estendiamo l'obbligo alla dieta per i bambini ciccioni, visto che anche in quel caso la situazione in Italia è disastrosa? Cose così. 

[Mist]

Ancora con sta cazzata della dieta?

Non mi risulta che la forma fisica sia contagiosa.

 

 

[Ulixess]

32 minuti fa, Toremoon dice:

 

Volevo più sapere quale fosse il principio: perché, ad esempio, non estendiamo l'obbligo vaccinale anche agli adulti e lo destiniamo solo ai bambini? Perché non estendiamo l'obbligo alla dieta per i bambini ciccioni, visto che anche in quel caso la situazione in Italia è disastrosa? Cose così. 

 

Non è che non si faccia niente per le altre situazioni. Ad esempio per combattere l'obesità infantile i piani regionali di prevenzione prevedono una serie di accordi per le mense scolastiche in cui si riduce il contenuto di sale negli alimenti, o si forniscono deterninate dosi di verdure e frutta fresca, oltre a tutta una serie di corsi e di attività per l'educazione alimentare. 

 

Sul fatto di non vaccinare gli adulti, il discorso è semplice: l'epatite B presa da adulto ha una possibilità di cronicizzazione molto bassa, nel neonato è del 99%. Altre condizioni per cui ci si vaccina hanno una incidenza prettamente pediatrica (e difatti uno dei criteri per stabilire il calendario vaccinale è proprio quello di fare un vaccino PRIMA dell'età che rappresenta il picco di incidenza per una patologia).