Lupus Trek - il pagellone!1one!

[Poppolo]

Non concordo sullo sbrano "perfetto" di 4ever.

Ok, hai potuto togliere alcune caselle.

Ma era molto meglio sbranare qualcuno.

Anche solo la GdC, o il Dottore, o la Regina (che non è protetta dal Vice in questo caso).

Insomma, dire "perfetto" ... beh, no.

Anzi, si potrebbe dire che era anche molto meglio sbranare l'Adolescente.

no. è stata l'unica possibilità concreta di trovare l'adolescente. altrimenti con uno sbrano su el yak il giorno seguente avremmo passato ttuto il tempo a dire "che coglioni che siamo era ovvio che 4ever era l'adolescente, cosa facciamo" e probabilmente avremmo sbranato lui facendo la figura dei coglioni.

invece così, abbiamo anticipato la sua giocata cercando già da subito un profilo-adolescente (quindi senza alcuna intenzione di andare a sbranare un buono a colpo sicuro ma bensì prendendo dei rischi), ed il giorno seguente siamo rimasti lucidi leggendo la partita con chiarezza e cercando chi volevamo trovare arrivandoci vicino.

mi spiace, sono in disaccordo.

[Poppolo]

Secondo me lo sbrano su 4ever è anche peggiore di quello tentato su Mefy.

Almeno con Mefy potevate sperare che non ci fosse sopra il dottore, anche se era rischioso ed infatti lo avete pagato a caro prezzo.

Però sbranare 4ever, cioè l'unica persona, che oltre Alex, vi stava aiutando a minare la posizione dell'Angelo?

Sbranare alleati mi sembra geniale, e se casomai 4ever fosse stato veramente l'angelo caduto?

noi sapevamo benissimo che il caduto era alex a quel punto.

quindi 4ever gioicava così o perchè era un buono che non xapiva nulla delle dinamiche, o perchè era adolescente. 50%. andava sbranato per capire chi fosse e poter azzeccare lo sbrano il giorno seguente.

sbranare l'adolescente era per i lupi fondamentale visto che 3 su 4 erano già esposti. e questo comportava prendersi dei rischi.

non lo capite, pazienza, io ve l'ho speigato molto bene. mai e poi mai tornando indietro cambierei quello sbrano.

[alex7784]

Io non ci sto capendo niente. Che voto ho preso?

Così mi lamento un po' anche io

[Lucky]

ma Poppolo, non fosse altro che per il fatto che hai cambiato all'ultimo DA SOLO quando gli altri 3 lupi avevano già dato un altro nome confermato, è uno sbrano sbagliato.

Aggiungici che lo credevi adolescente ed era Q, che era uno dei più sospetti e poteva facilmente morire di giorno (cosa tra l'altro successa xD).

Boh, mi pare un negare l'evidenza

[Tidus]

Io non ci sto capendo niente. Che voto ho preso?

Così mi lamento un po' anche io

Hai preso 12

[Questo non è Moon]

Poppolo, era un esempio per dire che non sei equilibrato nel modo di porti nei confronti del giudizio di Helder. Quello che ha funzionato lo vedi "perfetto" e quello che non ha funzionato "pazienza, capita".

Faccio anche notare che hai giocato da Lupo, quindi conta nel giudizio anche l'atteggiamento tenuto nel branco. E mi è parso di capire che lì non hai brillato. Bisogna valutare complessivamente una prestazione, i fatti dicono che hai commesso errori (che tu non riconosci o non vuoi riconoscere) e che in lista non sei stato eccellente.

Ricordo cosa hai combinato a Natale da Lupo.

Ricordo che poi ti sei riscattato alla grande facendo belle prestazioni (ne La Mattanza sei stato il Lupo migliore e ricorda che giudizio ti ho dato).

Poi secondo me sei in questo periodo "logorato" dal giocare sempre Lupo (così come Polle, presumo) e sei tornato a svalvolare. Hai avuto un atteggiamento negativo fin da subito che ha influito sia nei tuoi rapporti col branco che nella prestazione in partita.

Quindi, per quanto mi riguarda, non me la sento di rimproverarti più di tanto, perché capisco la frustrazione nel capitare costantemente cattivo. Probabilmente sarei demoralizzato pure io.

Però, mi sento di consigliarti di rilassarti un attimo invece di caricare a testa bassa contro Helder. Ormai la partita è finita e amen, se ci sarà un'altra Lupus Trek la ricalibrerà e la rigiocheremo. E vedremo che succederà.

Poi oh fai te, libero di dire che sto scrivendo stronzate, è la mia opinione e ci tenevo a dirtela. Come sai, io e te in partita ci becchiamo spesso ma ti rispetto come avversario e mi spiace leggerti così (e mi spiaceva leggerti nervoso quando la notte 2 abbiamo avuto quello scambio di post, ero sincero e te lo confermo ora).

Dai, Poppoli', mi raccomando.

[The Duke]

Io vorrei invitare a rilfettere quelli che prendono 10 o 4.. secondo me vuol dire che giocate in modo non consono.. e che vi puo andare alla grande oppure di merda..

vuol dire che vi manca in qualche modo un equilibrio

secondo me i giocatori piu forti sono quelli che non prendono mai meno di 7-7,5, tipo night

[Poppolo]

ma Poppolo, non fosse altro che per il fatto che hai cambiato all'ultimo DA SOLO quando gli altri 3 lupi avevano già dato un altro nome confermato, è uno sbrano sbagliato.

Aggiungici che lo credevi adolescente ed era Q, che era uno dei più sospetti e poteva facilmente morire di giorno (cosa tra l'altro successa xD).

Boh, mi pare un negare l'evidenza

ti chiedo scusa, non voglio rispondere ancora scrivendo tutto quello che ho già scritto, ti basta scorrere sopra e leggermi.

aggiungo solo una cosa che finora non ho detto, uno sbrano saltato crea molta + confusione di uno sbrano e dinamiche sicure ed evidenti poichè genera la paura che l'adolescente si sia attivato e permette ai cattivi di giocare un po' sulle dinamiche.

e ti volevo chiedere, quando il giorno dopo 4ever si è dichiarato adolescente tu cosa avresti fatto? lo avremmo sbranato il giorno dopo? avremmo passato 24 ore dirette in lista lupi a darci dello stupido per non averlo capito prima?

lo dico per l'ultima volta, cambiare lo sbrano e metterlo su 4everalone è stata la mia migliore giocata della partita. elyak vivo o morto, non ci cambiava nulla.

[alex7784]

Io non prendo mai sopra. Ho equilibrio anche io.

[Poppolo]

sul fatto che potesse morire di giorno, non so di cosa stai parlando. che il caduto fosse alex era OVVIO per noi. se non lo avevi capito non so che farci eh. era evidente al mille per mille.

[Elayne]

Non concordo sullo sbrano "perfetto" di 4ever.

Ok, hai potuto togliere alcune caselle.

Ma era molto meglio sbranare qualcuno.

Anche solo la GdC, o il Dottore, o la Regina (che non è protetta dal Vice in questo caso).

Insomma, dire "perfetto" ... beh, no.

Anzi, si potrebbe dire che era anche molto meglio sbranare l'Adolescente.

no. è stata l'unica possibilità concreta di trovare l'adolescente. altrimenti con uno sbrano su el yak il giorno seguente avremmo passato ttuto il tempo a dire "che coglioni che siamo era ovvio che 4ever era l'adolescente, cosa facciamo" e probabilmente avremmo sbranato lui facendo la figura dei coglioni.

invece così, abbiamo anticipato la sua giocata cercando già da subito un profilo-adolescente (quindi senza alcuna intenzione di andare a sbranare un buono a colpo sicuro ma bensì prendendo dei rischi), ed il giorno seguente siamo rimasti lucidi leggendo la partita con chiarezza e cercando chi volevamo trovare arrivandoci vicino.

mi spiace, sono in disaccordo.

Il punto è che c'erano sbrani migliori. Tu l'hai detto "perfetto". Non lo era.

Hai/Avete usato bene il risultato di questo mancato sbrano, tutto qui.

Ma schiantarsi su Q è proprio una delle cose peggiori che potevate fare.

Tu la partita non l'avevi analizzata.

Io in 4ever inizialmente ci ho visto Q, perché sapevo che se avessi giocato Q, magari avrei giocato come lui, cercando di fare un po' casino e di fare saltare uno sbrano.

Tu avevi considerato 4ever "4ever gioicava così o perchè era un buono che non xapiva nulla delle dinamiche, o perchè era adolescente"

Eh no, non era così. L'avevi sottovalutato.

Se l'avessi capito, non saresti andato su 4ever. (EDIT: e avresti ottenuto lo stesso risultato: capire alcune dinamiche, anche se non con certezza)

Cavoli, poteva anche essere Kirk che ti trollava.

[Poppolo]

Ancora?

secondo te noi avevamo la sfera magica per sapere se 4ever fosse adolescente o Q o buono che gioca male?

per saperlo andava sbranato. Correndo il rischio che fosse Q, perchè così almeno potevamo capire un ruolo e poi organizzarci meglio.

e la giocata andava rischiata poichè c'erano 3 lupi esposti su 4 e per torvare l'adolescente bisognava fare qualunque cosa. Mi rifiuti di doverlo spiegare ancora. ERA OVVIO CHE C'ERA IL RISCHIO CHE FOSSE Q MA ERA UN RISCHIO CALCOLATO NESSUNO HA PENSATO DI SBRANARE 4VER PER UCCIDERE A COLPO SICURO UN BUONO.

mi rifiuto di doverlo scrivere ancora

Modificato Giugno 23, 2015 da Poppolo

[4everalone]

Poppolo secondo me il morso a me ci può anche stare per capire cos'ero ma non è la giocata migliore, è semplicemente una prova che avete voluto per appurare il mio ruolo, rischiando.

E allora 9.5 è la media fra il 9 che vuoi farmi avere tu e il 10 che voglio avere io, visto che non vedo colpe mie nel morso dei lupi.

Forever, questo è soltanto il mio parere, quindi nel complesso vale poco, puoi tranquillamente ignorarlo.

Era un modo come un altro per dire che il voto mi va bene e che non capisco cosa ho fatto di tanto sbagliato per meritarmi un "mi batterò per fargli levare mezzo voto".
Quando ho scritto in topic che mi accontentavo del 6 non scherzavo, mi basta una partita sopra la sufficienza.

Non metto in dubbio che ho avuto fortuna e che il quadro generale è quello che hai descritto ma:

- tutti i lupi sputtanati subito, tranne me;

Vero, ma non ho rischiato di andare da chi non ero sicuro, tant'è che ho lasciato Obbanyan vivo perché poteva essere sempre essere l'angelo caduto.

Indipendentemente dai lupi sputtanati, facevo -1 anche con i borg trasformati e ogni lupo ucciso veniva sostituito da un borg che fino a quel momento si era comportato da perfetto contadino. Stavo anche scegliendo te per il regalo.

- molti ruoli venuti fuori allo scoperto in maniera quasi inequivocabile;

Vero, ma almeno uno di quei 6 punti me lo sono guadagnato io fingendomi adolescente per stanare quello vero e se quel giorno avessi sbagliato, ora sarei stato a 4 e avrei vinto assieme ai borg.

I ruoli usciti in maniera inequivocabile erano visibili sia a me che alla regina, e la regina poteva esserci arrivata la notte prima; di conseguenza io per capire i ruoli dovevo basarmi solo sugli ultimi giorno e notte.

Nightbay mi sembrava buono, Sunnina ha pubblicato il messaggio, Mefy era stata individuata cane, Galvix è uscito fuori dopo che mi ero finto adolscente, El Yak dopo aver capito che non era borg grazie a Mefy e Diablus, solo perché Obbanyan era in infermeria.

- agivi prima della Regina;

Vero, e questo si poteva modificare.

- potevi andare dai morti.

Vero, ma mi sono focalizzato sempre sui vivi, nonostante sapessi che tutti i morti tranne i lupi e alex fossero buoni: Soul, klarissa, Jack e non ricordo.

[absolute]

Guarda che scherzavo sul mezzo voto. Già avevo ottenuto di farlo togliere a me, mi piaceva l'idea di farlo togliere anche a te.

[4everalone]

Ah ok, non avevo capito l'ironia...mi tengo il 9,5 allora

[Helder]

Provo a fare un ultimo commento serio, poi mi riservo di trollare ad libitum.

I contadini meritavano tutti voti altissimi? No, perché se ne sono sbattuti dei Borg (a livello di regali e di atteggiamento generale), tant'è che senza Q avrebbero vinto loro. Se ne sono sbattuti del fatto che Q potesse rubare la partita, invitandolo chiaramente e non provando mai a confondere le acque. Avete continuato a mandarvi messaggi anche quando era palese che la centralinista fosse borg, perché chissenefrega dei borg. Ora, oltre a tutto ciò, ci sono le prestazioni specifiche.

Duke ha giocato talmente bene che non ha mai protetto uno che veniva sbranato o assimilato, né da borg ha protetto la centralinista quando era chiaro che sarebbe stata sbranata. Però è un big quindi merita 30.

Sunni ha fatto delle ottime giocate, poi però si è fossilizzata sulla ricerca dei lupi mancanti (uno) e intanto i borg crescevano.

Jack ha giocato bene, Night abbastanza bene, e così via. Tutto ciò se la partita fosse stata solo tra lupi e contadini. Così non ha senso che faccia volare votoni per una fazione che ha, di fatto, ignorato totalmente un'altra fazione (che poi avrebbe vinto, a livello di numeri).

Poppolo, se tu leggi i ruoli quando la partita è iniziata, e non quando c'è il topic delle iscrizioni con tanto di link che rimanda ai ruoli, perdi il diritto di lamentarti. Punto. In lista eri lucido quanto la ruggine, sei andato avanti un'ora dopo lo sbrano saltato a dare Mefy come centralinista, con Teyla che provava a dirti che era cane e tu ti lamentavi del destino avverso nello sbranare la centralinista protetta, e in Polle che viene sempre sondato. Hai passato un pomeriggio a dire "4ever ci appoggia non andiamogli contro" per poi decidere di sbranarlo - da solo - quando non c'era nessun altro che ti dicesse di no. Per dire, eh.

Ah, e quella dello sbranare 4everalone in quanto possibile adolescente visto che eravate scoperti in 3 è l'ennesima puttanata che dici, visto che siete andati da lui prima che venisse sondata Lucky.

Qui chiudo.

[Poppolo]

ti fa poco onore quello che scrivi.

te lo dico, se continui così non giocherò mai più con te come master.

avevo letto male le schede, ed il tutto è durato lo spazio di pochi interventi in lista lupi mentre nel frattempo stavo lavorando. quando teyla ha detto che le dinamiche non erano quello ho riletto tutto e riletto le schede e senza dubbio teyla aveva ragione. che c'entra?

lo sbrano di 4ever l'ho messo a 20 minuti dalla scadenza se non c'era nessuno con cui discuterne non posso farfci niente. resto convinto che sia stata una decisione saggia e utile per noi sbranarlo.

non ho riguardato e non ricordo, erano cmq sufficienti 2 lupi esposti su 4 e la partita dagli equilibri atroci per giustificare la caccia all'adolescente.

ma da quello che stai scrivendo, sparlando alle spalle e citando la lista lupi in modo discutibile e manovrando e rigirando quello che ho detto non mi pento di nessuna critica che ti fatto su questa partita.

mi fa solo schifo di essere stato giocatore di un master che usa la lista lupi per darmi contro.

[Elayne]

Io io io ?

Perché non sono stato citato ?

[The Duke]

Provo a fare un ultimo commento serio, poi mi riservo di trollare ad libitum.

Duke ha giocato talmente bene che non ha mai protetto uno che veniva sbranato o assimilato, né da borg ha protetto la centralinista quando era chiaro che sarebbe stata sbranata. Però è un big quindi merita 30.

Provo a fare anche io un ultimo commento serio, poi mi riservo di mandarti a fare in culo (lupuscamente parlando)

"Giocare bene" non vuol dire "proteggere uno che viene sbranato".

Quella è una lotteria, su 20 giocatori, beccare quello che viene sbranato quella notte stessa è puro culo, a meno che non ci siano dinamiche particolari (che non c'erano).

In ogni caso ho protetto l'indovino e il cane, due ruoli fondamentali per i contadini, quando ero contadino.

"giocare bene" SECONDO ME significa essere partecipe coi ragionamenti, senza possibilmente dire minchiate.. partecipare attivamente in pubblica, e non scrivere un messaggio ogni 10 ore (come qualcuno fa), e più in generale capire l'andazzo della partita senza farsi fregare da tattiche lupesche (tipo la manfrina di Alex contro Obba a cui non ho creduto per mezzo secondo).

Elayne, come già detto cento volte, non l'ho protetto perchè SPERAVO che Mefy avesse capito l'antifona, e cioè che io ero borg che le stavo dicendo che lo sarebbe diventata anche lei quella notte. Purtroppo non ho poteri paranormali, me ne scuso.

Quindi non merito 30, nemmeno 10, nemmeno 8, ma 6,5 "senza infamia senza lode" per me era poco.

7 almeno ha una sua dignità, considerando anche il range di voti che hai dato.

[Helder]

ti fa poco onore quello che scrivi.

te lo dico, se continui così non giocherò mai più con te come master.

avevo letto male le schede, ed il tutto è durato lo spazio di pochi interventi in lista lupi mentre nel frattempo stavo lavorando. quando teyla ha detto che le dinamiche non erano quello ho riletto tutto e riletto le schede e senza dubbio teyla aveva ragione. che c'entra?

lo sbrano di 4ever l'ho messo a 20 minuti dalla scadenza se non c'era nessuno con cui discuterne non posso farfci niente. resto convinto che sia stata una decisione saggia e utile per noi sbranarlo.

non ho riguardato e non ricordo, erano cmq sufficienti 2 lupi esposti su 4 e la partita dagli equilibri atroci per giustificare la caccia all'adolescente.

ma da quello che stai scrivendo, sparlando alle spalle e citando la lista lupi in modo discutibile e manovrando e rigirando quello che ho detto non mi pento di nessuna critica che ti fatto su questa partita.

mi fa solo schifo di essere stato giocatore di un master che usa la lista lupi per darmi contro.

Senti vai a fare in culo.

Tu hai iniziato a darmi contro dal primo minuto.

Prima hai insinuato che ti avessi dato il ruolo del lupo apposta.

Poi sei passato all'analisi della partita, talmente pro-c che era ingiocabile, e che se avessi letto i ruoli (cosa che ti ho impedito di fare io, suppongo) non l'avresti giocata. (Era talmente pro-c che non l'hanno vinta i c, tra parentesi.)

Hai continuato così per tutto il tempo, lamentandoti continuamente della partita, e mai una volta ammettendo i tuoi errori (l'aver sbranato un giocatore non sbranabile, che non stava nemmeno giocando da contadino, ora è diventato "lo sbrano migliore possibile").

Hai preso mille decisioni da solo senza consultarti con gli altri.

Ora sarebbe il momento in cui potresti fare un po' di autocritica, che mica è morto nessuno, io ho ammesso che la partita non era bilanciata, etc etc, cosa fai?

Continui a lamentarti, e sempre degli altri. La colpa del rogo andato male è di Soul, la colpa dello sbrano deciso da te è che gli altri erano offline, la colpa di tutto è mia che faccio schifo perché ti faccio notare che stai dicendo cose false, la colpa degli altri lupi che si sono scazzati è loro perché boh, la colpa dei tuoi errori è sempre colpa di qualcun altro.

E ora ti sparlo alle spalle quando 'ste cose te le sto dicendo proprio in faccia.

Stai tranquillo che quando mastererò la prossima volta chiederò cortesemente alla gente lo sforzo immane di leggersi i ruoli, prima di iscriversi.

E qui chiudo davvero.

Duke, ma infatti il 7 come voto te l'avevo dato, ci stava.

[The Duke]

secondo me tra helder e poppolo ha ragione helder (così, per fare del flame)

[Elayne]

Io sarà che gioco a AD&D dove si capisce che il master è qui per organizzare e fare divertire tutti, ma non mi lamento con Helder.

La partita era sbilanciata ?
Amen. Q era una ventata d'ossigeno come concetto. Inoltre ogni nuova partita può essere sbilanciata, proprio perché nuova.

Con lui in privato ho riso, ho bestemmiato contro Moon e The Duke, ho applauso Moon e The Duke, ho fatto dei facepalm quando capivo le cose 24 ore dopo, e mi sono fatto pat-pat per alcuni piani geniali (che a volte non servivano a niente).

Insomma, tutto bene.

La prossima volta Poppolo sarà buono e sarà più tranquillo.

[Helder]

Ma poi sembra che io sia contento che la partita fosse sbilanciata, e abbia goduto nel vedere i lupi massacrati.

Se una partita non viene benissimo il primo che ci rimane male è il master, eh. Alla fine l'ho creata io e ho fatto degli errori io, in primis.

[Nightbay]

Io invece rivendico la giusta tattica di aver puntato a rogare i lupi in fretta.

Con Q in gioco era una corsa contro il tempo.

Potevi confondere le acque quanto volevi, ma Q non doveva indovinare i ruoli, solo i "buoni".

Potevamo giocarla come volevamo, ma Q, notte 6, faceva il quinto punto.

E non mi pento minimamente di aver seguito questa tattica, perché vincere contro i borg e i lupi e poi farsela rubare da Q, per me, era esattamente la stessa cosa di come è finita effettivamente la partita.

Se Q avesse potuto essere sbranato da cane e lupi, ad esempio, avremmo avuto una partita completamente diversa. Allora sì che aveva senso curarsi anche dei borg.

Ma con questo Q, era necessario puntare a chiuderla entro notte 6.

[Tidus]

Io sono contento del mio voto, me lo prendo e me lo porto a casa

Così, per non fare del flame