Uscire dall'Euro (o restarci)

[mauricefree]

Mah se continua così l'Europa collassa e sarà costretta ad essere diversa e probabilmente di nuovo (ammesso sia mai stato diverso veramente) divisa su tutto. Un Europa come unica entità con questi presupposti non ci sarà mai... quanto agli aiuti della Germania a noi...è una bella favoletta.

[Tersite]

Speriamo che presto l'arrampicata sugli specchi diventi uno sport olimpica, avremo almeno una medaglia garantita.

suppongo sia riferito a bagnai. Altrimento sono costretto a fare un post-fiume in cui elenco tutti i punti sbagliati di quell'articolo scritto da un economista in cerca di fama.

Ok, Bagnai parla a vanvera.

Insieme a lui, a quanto pare ci sono 4 premi nobel, evidentemente prezzolati o usciti di senno:

http://www.rischiocalcolato.it/2013/06/4-premi-nobel-paul-krugman-milton-friedman-joseph-stigliz-amartya-sen-leuro-e-una-patacca.html

“Siamo molto afflitti di fronte all’uso improprio delle nostre analisi sul funzionamento dell’euro, una manipolazione che sta avvenendo in alcuni discorsi in Francia e in altri paesi europei”, spiegano i due Nobel.

http://www.huffingtonpost.it/2014/04/18/amartya-sen-e-joe-stiglitz-europa_n_5172023.html?utm_hp_ref=italy

[Armando Diaz]

Se leggi bene l'articolo dicono che l'integrazione monetaria è condizionata all'integrazione fiscale e bancaria.

Senza di queste (che non ci sono e mai ci saranno) l'integrazione monetaria è un errore.

Che poi dicano di essere pro-Europa mi fa piacere, è una dichiarazione di principio come il fatto che a me piace il peperoncino nella pasta.

[mauricefree]

riprendo questo topic di aprile per dire come oggi alla sola notizia che la grecia potrebbe uscire in anticipo dal consorzio di aiuti europei varati dalla Trojka.... ha fatto cade in rosso pesante tutte le borse europee.

E parliamo della piccola e bistrattata nazione ellenica... ma la cosa viene temuta assai.

Con l'italia fuori (al di là del parere sul tema eh) dalla moneta unica salterebbe tutto, non verrà mai permesso.

[Milurdein]

Una sola cosa è certa: avanti così non possiamo andare, non so cosa possa comportare l'uscita dall'euro, ma vale la pena tentare la minaccia di uscire. Basta qualunque cosa a questo punto per smuovere la merda nella quale siamo intrappolati da ormai 10 anni,

[mauricefree]

una merda in cui sta sguazzando come dico da tanti mesi anche il secondo paese più importante dell'area valutaria come la Francia... che guarda caso si sta ribellando ai vincoli del 3%, del pareggio di bilancio etc... dicendo chiaramente che non li rispetterà.... masochisti/disfattisti anche loro o virtuosi con l'istinto di sopravvivenza?

[Milurdein]

E lo stesso discorso vale per le tasse: se non hai i soldi non le paghi. Vaffanculo.

[mauricefree]

come piano di ragionamento certo... con l'aggravante che qui parliamo di Paesi che con questo rigore di bilancio portato alle estreme conseguenze stanno soffocando (e non mi si venga a dire che la Francia va male perché non ha fatto le riforme, loro non hanno di questi problemi). Draghi e gli altri burocrati europei sono ormai dei dischi rotti....

[Milurdein]

I burocrati europei hanno rotto il cazzo.

[Toremoon]

Trojka

credo sia una danza.

[Milurdein]

c'è poco da scherzare, se mettono le mani a casa nostra siamo rovinati.

[Inglo]

E lo stesso discorso vale per le tasse: se non hai i soldi non le paghi. Vaffanculo.

I burocrati europei hanno rotto il cazzo.

c'è poco da scherzare, se mettono le mani a casa nostra siamo rovinati.

I pensierini che scrive mio nipote alle elementari sono più articolati e meno in contraddizione tra di loro.

[Anomander Rake]

E lo stesso discorso vale per le tasse: se non hai i soldi non le paghi. Vaffanculo.

I burocrati europei hanno rotto il cazzo.

c'è poco da scherzare, se mettono le mani a casa nostra siamo rovinati.

I pensierini che scrive mio nipote alle elementari sono più articolati e meno in contraddizione tra di loro.

E' il Grillopensiero. Cabaret. Eh ma ora fa il referendum per l'uscita dall'Euro, mica pizz'e'fichi...

[Tersite]

c'e' un dibattito interno (edit: e' un termine sarcastico)

http://www.byoblu.com/post/2012/11/09/un-referendum-sulleuro-e-impossibile.aspx

posto che io la trovo un'assurdita', per la democrazia non sarebbe male avere un movimento sensato di opposizione all'europa, che esuli da quei "no euro" che sono un ibrido di fuoriusciti dalla lega e dal partito dei pensionati.

grillo non e' no euro e non prendera' posizioni nette a riguardo senza contraddirsi nel giro di 3 mesi, perche' per definizione non puo' prendere decisioni che definiscono la sua identita', che deve rimanere appetibile a chiunque sia incazzato per qualsiasi motivo

Modificato Ottobre 16, 2014 da Tersite

[Dauntless]

Dire "così non si può andare avanti" non significa "uscendo dall'euro si sistema tutto". Significa "premiamo un pulsante a caso e vediamo che succede".

[Milurdein]

Che non si possa andare avanti mi sembra scontato dopo le relle che ci stiamo prendendo in borsa in questo periodo. Le strade sarebbero diverse da intraprendere, senza uscire dall'euro, ma ci vogliono le palle per metterle in pratica.

- assumere un atteggiamento come quello della francia, ovvero dire chiaramente che di maastricht non ce ne fotte niente e mettere in pratica le politiche per rilanciare l'economia

- se anche in questo caso non ci sentono, minacciare di uscire dall'euro.

- in Italia c'è un patrimonio privato incredibile, eppure aspettiamo investimenti stranieri, che in realtà stanno arrivando, ma non certo per nuovi posti di lavoro, bensì per mangiarsi quello che già esiste.

[Milurdein]

I pensierini che scrive mio nipote alle elementari sono più articolati e meno in contraddizione tra di loro.

Attendiamo con gioia la tua analisi illuminante. Qualunque economista decoroso sostiene che continuare con l'austerity imposta dalla Germania è pura follia, Inoltre se m i spieghi dov'è la contraddizione...ma tu sei il classico elettore del PD che analizza alla grande le cose, e che poi non combina un cazzo. Forse ignori com'è stata conciata la Grecia da questi delinquenti.

Modificato Ottobre 16, 2014 da milordino

[Anomander Rake]

I pensierini che scrive mio nipote alle elementari sono più articolati e meno in contraddizione tra di loro.

Attendiamo con gioia la tua analisi illuminante. Qualunque economista decoroso sostiene che continuare con l'austerity imposta dalla Germania è pura follia,

Ma che centra, mica e' un sistema binario, EURO+AUSTERITY vs NON EURO+SBULACCO.

[Milurdein]

Allora sentiamo la tua analisi illuminante. A me sembra che stiano brancolando tutti nel buio. Nessuno azzarda ipotesi ARTICOLATE, se non le solite puttanate quali FARE LE RIFORME e RILANCIARE LA CRESCITA, che ormai sono diventati dei mantra. Infatti se hai capito cosa intendo dire, non è di uscire dall'euro, ma ottenere dall'europa di mollare quei parametri di masstricht del cazzo, per avere più gioco atto a tentare delle politiche di rilancio,

Modificato Ottobre 16, 2014 da milordino

[mauricefree]

http://www.quifinanza.it/8870/soldi/troika-prelievo-forzoso-fanno-paura-in-fuga-dall-italia-67-miliardi.html?refresh_ce

Ecco cosa è successo in italia negli ultimi due mesi (agosto e settembre)....67 miliardi di Euro di capitali in fuga dall'italia. Questo per quanto ispiriamo fiducia come sistema Paese, come governo, etc...

Modificato Ottobre 16, 2014 da mauricefree

[Milurdein]

No mauri, scriviamo banalità incoerenti...

[Inglo]

Nel frattempo i grillini non hanno più un gruppo di appartenenza nel Parlamento Europeo.

Che tenerelli, nel sottoscala con Farage!

[Milurdein]

Mi sembra il problema principale in questo momento.

[Inglo]

Eh, ma i grillini sono quelli che vogliono fare goal in rovesciata e non hanno nemmeno una squadra!

[Dauntless]

Che non si possa andare avanti mi sembra scontato dopo le relle che ci stiamo prendendo in borsa in questo periodo. Le strade sarebbero diverse da intraprendere, senza uscire dall'euro, ma ci vogliono le palle per metterle in pratica.

- assumere un atteggiamento come quello della francia, ovvero dire chiaramente che di maastricht non ce ne fotte niente e mettere in pratica le politiche per rilanciare l'economia

- se anche in questo caso non ci sentono, minacciare di uscire dall'euro.

- in Italia c'è un patrimonio privato incredibile, eppure aspettiamo investimenti stranieri, che in realtà stanno arrivando, ma non certo per nuovi posti di lavoro, bensì per mangiarsi quello che già esiste.

Ora come ora la cosa da fare è appunto fare come la Francia, fare una manovra espansiva e sfidare i parametri, finchè in pratica questi parametri verranno messi in discussione. Ovviamente nessuno può minacciare di uscire unilateralmente dall'euro perchè non verrebbe mai preso sul serio. SPECIALMENTE se ora spendiamo a deficit: lo possiamo fare perchè c'è l'euro che ci copre le spalle.

Questo non si poteva fare fino a poco tempo fa senza la Francia, ma ora i sostenitori dell'austerity sono quasi circondati, lo scenario è cambiato.

Il patrimonio privato italiano è alto ma poco liquido: opere d'arte, edifici, terreni, non è roba che puoi investire rapidamente. In Italia chi arriva con una valigetta di contanti sonanti si prende tutto, causa penuria di denaro liquido.