Uscire dall'Euro (o restarci)

[mauricefree]

Ma ho detto che giustifico? No, ho detto che per me la causa di quello che è successo è dovuto a quello (al dramma della disoccupazione)...e neppure ho detto che ha fatto bene. Esprimere un'idea sul perchè una cosa accade non vuol dire essere d'accordo, c'è una differenza enorme.

E poi : i 21-22 milioni di disoccupati in europa sono tutti fallimenti personali? Niente niente, c'entrano anche "fattori esterni"?

Poi è chiaro che per fortuna il 99,99% della gente in quella situazione non reagisce così. Ma questo cosa c'entra?

di sicuro se si continua a non risolvere determinati problermi che pur hanno cause diverse (certo non solo la politica) è difficile pensare che rimarranno solo casi unici. Un po' come i suicidi. Dopodichè visto che si maleinterpreta, NON GIUSTIFICO NULLA E NON AUSPICO NULLA DI TUTTO CIO' mi limito ad osservare i fatti e dire la mia.

[Dauntless]

chi ha detto nulla? non mi pare che qui lo si stesse giustificando.

Piuttosto, non va discolpata l'antipolitica dicendo "è contro la violenza", perchè la violenza è tale in ogni sua forma, sta a chi la recepisce decidere come usarla, se in modo verbale o peggio.

I disoccupati non sono tutti fallimenti personali, ed è ovvio che quando il lavoro non c'è pochi riescono ad inventarselo. Ma se uno i suoi soldi li butta in giochi d'azzardo, puoi anche avere Cavour come primo ministro, ma la situazione non cambia. Quei soldi erano sufficienti per un biglietto aereo di sola andata per qualsiasi paese che offrisse lavoro. insomma, ho visto gente emigrata persino in Arabia Saudita, probabilmente il paese più orrido al mondo!

Il governo che risolve i problemi di tutti non è mai esistito e mai esisterà, la classe politica sarà sempre una delusione per chi ha problemi, perchè le soluzioni che possono essere adottate funzionano con 2-3 anni di ritardo.

[Tersite]

sì però la politica va criticata come ci pare, a dire che si deve smettere di criticare sennò gli scemi fraintendono e spaccano tutto si ottengono risultati nefasti

[Dauntless]

per dire la stessa cosa puoi scrivere "serve un ricambio generazionale nella classe politica" o "devono andare tutti a casa, sono morti, arrendetevi". Il significato è esattamente lo stesso.

[mauricefree]

Avevo inteso che pensassi che giustificavo cose tipo quella di ieri. amen.

Il discorso é: certo che la gran parte dell gente reagisce in modo diverso cercando di darsi da fare finchè non trovi qualcosa (durissima però adesso), emigrando...etc.

Il punto è: se si da' l'impressione a menti diciamo deboli e condizionabili (che la situazione sia irrimediabile al momento e per un bel po' a venire e non solo loro posso avere questa sensazione a dire il vero), è evidente che uno di questi possa uscire dalla logica e dalla razionalità del comportamento. Ma non si tratta nel caso di ieri nè di un pazzo (detto anche dagli inquirenti che lo hanno interrogato) nè di uno preso da odio ideologico.

Che poi la politica non risolva nulla (o pochissimo) forse qui a noi è particolarmente evidente e bel spalleggiati sul lato disoccupazione dalle politiche europee recessive. Ma qualcosetta si potrebbe fare. La rigidità del mercato del lavoro (e qui ci sono le leggi del parlamento a regolamentarlo, non gli imprenditori) così come i provvedimenti governativi (vedi Fornero sul piano per es. dei contratti a progetto) contribuiscono a peggiorare la situazione.

Ah dimenticavo:solo un azienda in Italia da la miseria (per esempio) di 1000 euro al mese per dover però pagarne ben 2200-2500 di lordo (ed in proporzione anche per gli stipendi più dignitosi)! Se non si abbassa il cuneo contributivo si assumerà sempre con il contagoccie anche in un momento economico migliore.

Modificato Aprile 29, 2013 da mauricefree

[Armando Diaz]

Negli anni 60 quando c'era un omicidio di mafia, spuntava sempre magicamente una qualche pista passionale per spiegare l'accaduto.

Stiamo attenti a non fare lo stesso giochetto mettendo in mezzo i videopoker o la stagione deludente della Reggina come fattori scatenanti...

Inutile negare che il vortice di povertà che si sta mangiando il Paese da 20 anni è destinato ad aumentare i casi eclatanti di autolesionismo (suidici) o queste manifestazioni estreme contro il cosiddetto Sistema (purtroppo rappresentato da incolpevoli carabinieri anzichè dai manigoldi che ci si nascondono dietro).

Un partito che sottolinei questa problematica rappresenta le istanze di una parte del Paese e contribuisce a dare uno sfogo democratico ad un furore che sarebbe portato verso ben altre soluzioni.

[Tersite]

trovo che la cosa peggiore che grillo possa provocare sia qualche twit sgrammaticato

[Tersite]

forse la questione è più complessa.

quando tirarono la statuetta del duomo a silvio, si diceva che era di pietro che incitava all'odio. quando uccisero marco biagi era COFFERATI (!) che incitava all'odio.

insomma, c'è sempre qualche atto di violenza e si può sempre trovare qualcuno che incita all'odio a cui dare la responsabilità.

In questo momento però c'è una questione più grave.

una mia vecchia compagna di classe, consigliera comunale del PD, per alcuni cazzi suoi ha tentato il suicidio. Si è buttata da una finestra, ma è rimasta su un tetto e l'hanno salvata.

I commenti online alla notizia del giornale (ossia, una 29enne che sta per togliersi la vita, che in circostanze normali dovrebbe muovere una certa pietà umana) erano TUTTI del tenore "begli amministratori equilibrati che abbiamo!" o "con tutti i soldi che piglia non è contenta!" - gente che oltretutto non sa nemmeno che un consigliere comunale non amministra niente e prende 18 euro lordi al mese per presenziare a una riunione.

C'è un clima di odio da germania anni '30, e la crisi ne è responsabile solo in parte (il calabrese di ora - oltre alla storia del videopoker - aveva una famiglia che avrebbe potuto mantenerlo). Grillo è il tizio di turno che parla male dei politici, ma è solo un sintomo. Il fatto che abbia 1/3 dei consensi elettorali è un segnale assai preoccupante. Ma la radice è un'altra, è anche culturale, è più complessa, e non penso si risolverà a breve e facilmente, visto che nessuno (dai giornali alle istituzioni) sembra abbia voglia di invertire la rotta.

Modificato Aprile 29, 2013 da Tersite

[mauricefree]

Beh ma l'antipolitica nasce da una reiterata cattiva politica, corrotta, lontana dai problemi della gente, quasi indifferente. tanto banale ma semplice... e non è un fenomeno di oggi è già capitato in passato vedi il fenomeno dell'uomo qualunque.... e ciclicamente questi fenomeni riappaiono e ci mancherebbe che non sia così.

[Toremoon]

gente che oltretutto non sa nemmeno che un consigliere comunale non amministra niente e prende 18 euro lordi al mese per presenziare a una riunione.

A Napoli, che è uno dei Comuni dove prendono di meno, stanno sui 1.400€ lordi al mese.

[Tersite]

gente che oltretutto non sa nemmeno che un consigliere comunale non amministra niente e prende 18 euro lordi al mese per presenziare a una riunione.

A Napoli, che è uno dei Comuni dove prendono di meno, stanno sui 1.400 lordi al mese.

credo tu li confonda con gli assessori

o forse cambia per i capoluoghi, ma nei casi di livorno lucca e arezzo prendono quel gettone irrisorio per una riunione settimanale.

Modificato Aprile 30, 2013 da Tersite

[Tersite]

Beh ma l'antipolitica nasce da una reiterata cattiva politica, corrotta, lontana dai problemi della gente, quasi indifferente. tanto banale ma semplice... e non è un fenomeno di oggi è già capitato in passato vedi il fenomeno dell'uomo qualunque.... e ciclicamente questi fenomeni riappaiono e ci mancherebbe che non sia così.

nasce dalla crisi, infatti l'uomo qualunque (e btw il fascismo) nascono dopo le guerre mondiali.

dipendesse dalla malapolitica non si spiega la debolezza dell'antipolitica durante qualcuno dei 7 governi andreotti o fino al berlusconi del 2008

Modificato Aprile 30, 2013 da Tersite

[Toremoon]

gente che oltretutto non sa nemmeno che un consigliere comunale non amministra niente e prende 18 euro lordi al mese per presenziare a una riunione.

A Napoli, che è uno dei Comuni dove prendono di meno, stanno sui 1.400 lordi al mese.

credo tu li confonda con gli assessori

o forse cambia per i capoluoghi, ma nei casi di livorno lucca e arezzo prendono quel gettone irrisorio per una riunione settimanale.

Non è che lo confondi tu con i consiglieri di Municipalità (non so se esista in tutte le città)?

Gli assessori da noi prendono circa 4000€ al mese.

[mauricefree]

Beh non sono esperto come voi di cifre ma a da quiello che ho letto spesso su giornali ed on line nelle municipalità più grandi (perchè con i capoluoghi di provincia più piccoli sarà sicuramente diverso) le cifre sono quelle che riporta Toremoon, dove gli assessori prendono delle belle miglialia di euro al mese ed i consiglieri uno stipendio da impiegato PIU' LE DIARIE DI PRESENZA E GETTONI per le sedute.

Se poi invece uno fa' politica in un comune piccolissimo e lo fa' nei ritagli di tempo dopo il lavoro principale è anche normale (e ci mancherebbe) che possa prendere gettoni o compensi simbolici.

[Tersite]

a quanto leggo ci sono "solo" i gettoni di presenza, che però in alcune città arrivano a 80-100 euro e fanno anche più di una seduta al giorno, quindi a fine mese si superano i 2000 euro.

in toscana no http://www.lanazione.it/lucca/cronaca/2013/04/28/880385-fare_consigliere.shtml

ne conosco 3 in 3 comuni diversi e fanno tutti altri lavori, non hanno uno stipendio da impiegato

[mauricefree]

E' vero ho controllato: il consigliere comunale, per esempio a Torino arriva prendere fino a 120,85 euro lordi a seduta fino ad un massimo di 19 sedute al mese. Totale lordo circa 2280 euro al mese come fosse uno stipendio NETTO di 1400 euro mese. Tutto sommato decente per il periodo che si corre.

Ma poi il problema in Italia (e qui si allarga il discorso a consiglieri regionali che immagino prendano ben più) é che spesso mica si accontentano. Alcuni devono" arrotondare". E gli scandali continuano anche nella "terza Repubblica" vedi il poco nulla citato qui dentro al forum scandalo Basilicata dove dal pd al pdl si sono "divertiti" abbastanza con i soldi del partito e quindi nostri.

Modificato Aprile 30, 2013 da mauricefree

[Armando Diaz]

Toscana modello da esportare subito.

A Torino funziona come a Napule.

Le fiammate di malcontento si spiegano con una lettura dei fatti che le precedono.

Nel 1992 è scoppiato un malcontento che era stato tenuto buono buono dai poteri forti per 20 anni (usando magistrati, giornali, tv, bombe...) a causa del pericolo rosso.

Caduto il muro nel 1989, è arrivata Manipulite e tutto il resto.

La presente fiammata (che temo sia solo agli inizi) nasce dalla delusione del sogno berlusconiano e dal venir meno del mito-antiberlusconiano che in tempi pre-recessione imbambolava molta gente.

Ora il grasso che cola è finito e la gente non sopporta più le solite minchiate in politichese. Arriva uno che sembra incazzato nero e riempie le piazze.

Facile. Il pericolo è che si sviluppino fenomeni degenerativi, che ti portano da Potere Operaio alle Brigate Rosse.

[mauricefree]

Beh ma l'antipolitica nasce da una reiterata cattiva politica, corrotta, lontana dai problemi della gente, quasi indifferente. tanto banale ma semplice... e non è un fenomeno di oggi è già capitato in passato vedi il fenomeno dell'uomo qualunque.... e ciclicamente questi fenomeni riappaiono e ci mancherebbe che non sia così.

nasce dalla crisi, infatti l'uomo qualunque (e btw il fascismo) nascono dopo le guerre mondiali.

dipendesse dalla malapolitica non si spiega la debolezza dell'antipolitica durante qualcuno dei 7 governi andreotti o fino al berlusconi del 2008

Certo che si spiega...la mala politica si è mischiata ad una recessione che la rende più intollerabile del solito. Cioè è la combinazione delle due cose. Finché c'è la pancia piena, il calcio ed le vacanze... si tollera anche la ruberìa pubblica. Quando invece c'è disoccupazione galoppante la gente non si volta più dall'altra parte e non digerisce più tanto quello che già succedeva prima. Ed è umano, uno deve tirare la cinghia e vedere che il ns. amici pasteggiano magari con dei primi da 120 Euro di soldi nostri (lo so che non è il fatto di Fiorito et Company in sé che rovina l'Italia economicamente) non è propriamente rilassante.

[mauricefree]

Oltretutto si è visto (e la percezione dello schifo ovviamente aumenta) che in genere rubano di più con i vari scandali visti nel 2012 quelli che oltretutto dimostrano di fare anche poco o nulla nel loro ruolo istituzionale........perché c'era un vecchio che diceva dalle mie parti dei politici: "va beh rubassero pure ma almeno facessero".... non condivido ma insomma c'è una logica a suo modo.

[mauricefree]

Giusto per rinfrescare i concetti di un topic fermo da fine aprile.

Eccovi il link de Il Sole 24 ore sul perché e per come secondo l'articolista la Germania cominci a rallentare e che fa male a pensare di far a meno del resto dell'Europa e di trattare tutti dall'alto in basso; Fino a tutto il 2007 (dal 2002 nascita dell'euro) ultimo anno di vacche grasse ha avuto un surplus commerciale con i Paesi UE da paura e che l'ha arricchita notevolmente proprio per il cambio fisso. Cosa che prima con il Marco più forte non poteva fare (come sappiamo una moneta forte danneggia le esportazioni). Ora stanno rivolgendosi per l'export all'extra Europa da 5 anni per compensare il crollo progressivo delle vendita UE, ma la pacchia potrebbe finire....ci sono segnali di inversioni di tendenza...

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2013-05-17/made-germany-peggio-080852.shtml?uuid=AbmHyewH

[Dauntless]

Chi l'avrebbe mai detto, le esportazioni verso paesi in crisi diminuiscono e quelle verso paesi emergenti aumentano! L'economia è proprio un mistero

[mauricefree]

Se l'Europa sta andando quasi tutta in crisi... e fra un po' anche la cara Germania potrebbe risentirne, farei meno battute, anche perché l'analisi abbastanza centrata é che fra un po' probabilmente diminuiranno le esportazioni dei crucchi anche verso i Paesi extra CEE (già c'è una piccola inversione di tendenza).

In ogni caso il succo dell'articolo è: proprio (e forse solo) la Germania ad aver guadagnato dall'entrata in campo dell'Euro e gli altri (aggiungo io) ci hanno perso quasi tutti, chi più chi meno.

Ecco perché rompono tanto i coglioni agli altri con l'austerità. Che per ora ha portato solo danni.

Ah,aggiorno i dati di disoccupazione nell'Europa allargata dei 27: siamo a 26,4 milioni a fine aprile e dati continuamente crescenti....magari facciamo battute anche su questo. Si, dimenticavo sono i disoccupati periferici no?

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&hl=it#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:fr:it&ifdim=country_group&hl=it&dl=it&ind=false

Modificato Maggio 18, 2013 da mauricefree

[Dauntless]

no, faccio battute sul bar sport che è diventato bar macroeconomia.

Che la Germania ci abbia guadagnato con l'euro non è un mistero, e pertanto non è l'anello mancante per spiegare il complesso giudoangloplutocratico.

Piuttosto sono dati che riflettono il declino del mercato che per la Germania è sempre stato il vero mercato domestico.

L'austerità non è da prendere come "quello che vogliono farci fare i cattivi per tenerci poveri", tesi che va di moda presso chi più di ascoltare l'opinione più facile da capire non è in grado di fare, ma piuttosto dovrebbe essere considerato un insieme di riforme per migliorare la nostra efficienza (= il modo in cui i nostri soldi pubblici vengono spesi) PRIMA di ripartire con misure espansive. Perchè qui tutti sono convinti che la soluzione a tutti i problemi sia semplicemente far ripartire tutto come prima (con metodi di 20 anni fa, su l'inflazione e giù la moneta), probabilmente perchè la prossima crisi magari sembra lontana nel tempo e allora chissenefrega. Ma se hai il serbatoio bucato, riempirlo di nuovo ti fa ripartire ma non è la soluzione definitiva.

[mauricefree]

L'austerità è quella cosa che ci sta portando dove siamo ma parlo dell'Europa tutta (tranne rarissime eccezioni) e non solo dell'italia anche quelli che non hanno per forza problemi di efficienza pubblica o privata. Se c'è un malato grave (più che un serbatoio bucato) non serve solo combattere il male ma dargli subito contemporaneamente "sangue buono" per riprendersi. altrimenti questo non si riprenderà mai... il dollaro è relativamente debole rispetto all'austero Euro perché stampano moneta con più libertà ma i loro dati macroeconomici su pil ed disoccupazione sono ora nettamente migliori del vecchio continente. La stessa Inghilterra se ne starà (vedendo il casino che succede) sempre più volentieri fuori da questa gabbia poco dorata.

E' un cane che si morde la coda... pretendere i conti a posto (senza se e senza ma) senza dare la possibilità di riprendersi con politiche espansive ...i saldi rimarranno sempre negativi; perché deprimendo l'economìa deprimi fortemente le entrate sia come imposte dirette che indirette (le aziende muoiono e quindi non pagano più tasse, la gente non spende e quindi hai voglia ad aumentare sempre più l'Iva, provvedimento idiota) allora si che è come fosse un serbatoio bucato. Tant'è che le entrate statali a consuntivo in momenti di recessione sono sempre inferiori a quelle di previsione della Finanziaria del fine anno precedente. Allora cosa si fa? una finanziaria integrativa non prevista e giù altre tasse....

Modificato Maggio 20, 2013 da mauricefree

[Dauntless]

l'efficienza della spesa non dipende dalla sua entità. E non è certo da un paio d'anni che l'Italia è in declino relativo. E' più di un decennio, solo che se ne parla solo ora e allora l'uomo della strada dà la colpa all'austerity, alla germania, all'euro etc etc, ignorando tutti i dati strutturali che già dagli anni '90 dicevano che si sarebbe arrivato a questo.

Se sei il Giappone con anni di deflazione alle spalle, puoi stampare moneta. Se sei l'Europa, che comprende Grecia Spagna Italia & co, puoi stampare finchè vuoi e dare sollievo temporaneo, ma sai già che i soldi finiranno nel buco nero dell'inefficienza pubblica, e alla fine avrai solo ottenuto tanta bella inflazione.