Uscire dall'Euro (o restarci)

[mauricefree]

C'è un piccolo particolare...che piaccia o no c'è un unione politica, fiscale, amministrativa in tutte le 21 regioni italiane, con le stesse teoriche possibilità di partenza. In Europa c'è solo l'euro che ci unisce (si fa per dire) . Ed il problema del sud oltretutto non è la scarsa competitività dovuta ad una moneta forte....mancano proprio le base per averla (la competitività) e non c'è mai stata. Differentemente del gap di svantaggio che c'è tra il nord che è pieno di industrie vere (seppure in crisi) ed il resto dell'europa più avanzata.

[Dauntless]

il divario tra il nord e l'Europa non è il divario tra l'Italia e l'Europa.

e comunque per evitare fraintendimenti, è tutta una provocazione.

[mauricefree]

interessanti le manovre fatte dall' Italia nel 98 per entrare nell'Euro... forse a detta di esperti inglesi citati dal Financial Times ci costeranno 8 miliardi di euro su titoli derivati sottoscritti per far scendere il rapporto deficit pil dal 7,7 a meno del 3% e consentirci di entrare nel "paradiso".......e chi c'era allora? un certo Mario Draghi....

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/articoli/1102570/derivati-ft-italia-rischia-8-mld-di-perdite-.shtml

Modificato Giugno 26, 2013 da mauricefree

[Anomander Rake]

Hanno raggggione !!!!11!!!UNO!!!!!!

[Armando Diaz]

interessanti le manovre fatte dall' Italia nel 98 per entrare nell'Euro... forse a detta di esperti inglesi citati dal Financial Times ci costeranno 8 miliardi di euro su titoli derivati sottoscritti per far scendere il rapporto deficit pil dal 7,7 a meno del 3% e consentirci di entrare nel "paradiso".......e chi c'era allora? un certo Mario Draghi....

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/articoli/1102570/derivati-ft-italia-rischia-8-mld-di-perdite-.shtml

Di cose strane negli anni 90 ne sono successe diverse, a partire dalla goffa difesa del cambio fisso nel settembre 1992 che ci è costata una finanziaria.

Sui derivati del 1998 non ho ancora letto nessun articolo di approfondimento, gli swap tasso fisso vs. variabile non sono di per sè una cosa sbagliata.

Modificato Luglio 1, 2013 da Armando Diaz

[mauricefree]

interessanti le manovre fatte dall' Italia nel 98 per entrare nell'Euro... forse a detta di esperti inglesi citati dal Financial Times ci costeranno 8 miliardi di euro su titoli derivati sottoscritti per far scendere il rapporto deficit pil dal 7,7 a meno del 3% e consentirci di entrare nel "paradiso".......e chi c'era allora? un certo Mario Draghi....

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/articoli/1102570/derivati-ft-italia-rischia-8-mld-di-perdite-.shtml

Di cose strane negli anni 90 ne sono successe diverse, a partire dalla goffa difesa del cambio fisso nel settembre 1992 che ci è costata una finanziaria.

Sui derivati del 1998 non ho ancora letto nessun articolo di approfondimento, gli swap tasso fisso vs. variabile non sono di per sè una cosa sbagliata.

Già però occorre vedere se questo non porta ad un aggravio successivo di costi come parrebbe per questo caso, se accertato. Sarebbe grave che per entrare nell'Euro si siano fatte manovre per abbassare artificiosamente il rapporto deficit/pil ed ora ci toccasse sborsare 8 miliarduzzi di Euro.

[Jim della Canapa]

Io la penso come il Frank Zappa dei Balcani!!

Euro skeptic,
analfabetik, try not to be hermetic.

Euro Neuro don't be skeptik,
hermetic, pathetic, analfabetic
forget old cosmetic
you need new poetic, estetic
eclectic, dialectic

Euro neuro don't be dogmatic, beaurocratic,
you need to become pragmatic,
to stop change climatic, automatic
need contribution from the institution
to find solution for polution
to save the children of the evolution

Euro neuro
Euro neuro
Euro neuro
Monetary brake dance
Euro neuro
Euro neuro
Euro neuro
Give me chance to refinance

Blaue grotte ausflug do Zanjica
heute habbe obotnica

I don't like
snobizam, nationalizam, puritanizam
I am different organizam,
my heroizam is
pacifizam altruizam
I enjoy biciklizam, liberalizam
turizam, nudism, optizam,
it is good for reumatizam

Euro neuro
Euro neuro
Euro neuro
Give me chance to refinance

Euro neuro I got no ambition
for high position
in the competition
with air condition
different mission different school
I got only one rule
always stay cool
like a swimming pool.

Euro neuro
Euro neuro
Euro neuro
Monetary brake dance
Euro neuro
Euro neuro
Euro neuro
Give me chance to refinance

http://www.youtube.com/watch?v=QSx0WCiDzDE

[Milurdein]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/15/ritorno-alla-lira-for-dummies/627339/

Un articolo interessante

[Dauntless]

Lo stesso autore sul miracolo del '92 che si vorrebbe ripetere

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/15/ritorno-alla-lira-per-aspiranti-nababbi/656003/

sono stupito che il FQ dia spazio ad un autore del genere.

[Anomander Rake]

"La fiducia nel trucco geniale è la degenerazione in età adulta di un’adolescenziale illusione: che basti copiare sistematicamente il tema o l’esercizio a scuola per svangarla alla grande nella vita."

Questa bisognerebbe farla leggere 100.00 volte ai Grillini-Berluschini anti Euro.

[Armando Diaz]

Giusto per rinfocolare un interessante dibattito:

http://www.rischiocalcolato.it/2013/11/rapporto-mediobanca-telegraph-allitalia-conviene-uscire-dalleuro.html

http://www.rischiocalcolato.it/2013/11/esclusiva-simulazione-di-cosa-accadrebbe-con-euro-con-e-senza-austerity-e-senza-euro.html

[Dauntless]

mah, ti dirò che dibattito...

- "mediobanca cita il ciclo di frenkel". Ok, ma cita come? Perchè dei 7 punti, almeno 3 (2,3,4) non si applicano al caso italiano. Tra l'altro, questo ciclo è diventato molto di moda in Italia e viene spacciato come legge fisica universale, mentre fuori dai nostri confini è pressochè sconosciuto.

- delle previsioni nel caso si avverasse l'ipotesi più ottimistica (uscita non traumatica) ce ne facciamo poco. Che succede nell'ipotesi più probabile in caso di uscita, ovvero corsa per l'acquisto di valuta forte e speculazione sulla svalutazione? Casualmente, non lo si dice.

- non viene mai specificato come vengono ottenute le cifre. Non basta dire "no euro italia cresce 474%". Cioè sì, in realtà in internet è sufficiente dire questo e ti linkano.

Io capisco le eventuali considerazioni sulla competitività (ok, i discorsi dell'andamento post-1992 sono stronzate, ma l'effetto di una moneta debole sarebbe ovviamente quello di aumentarla), ma non si può parlare di debito pubblico quando senza l'euro adesso sarebbe ben più alto. O forse qualcuno pensa che continuando a svalutare il proprio debito, chi presta i soldi sia sempre tanto idiota da farlo non pensando che poi il loro valore reale si abbasserà.

[Armando Diaz]

La citazione del ciclo di Frenkel è del tutto marginale nell'articolo, non starei a ricamarci troppo non essendo chiaro il contesto.

Il tema dei cambi fissi che sono una sorta di cappio per paesi come l'Italia mi pare molto più meritevole di ragionamento.

Bizzarro che Mediobanca sprechi milioni assumendo i migliori cervelli nel proprio Centro Studi per tirar fuori ragionamenti sballati e che uno dei più prestigiosi quotidiani inglesi gli dia retta.

Tutti grillini bimbimmminkia, oh yess.

[Dauntless]

mediobanca non dice quello che vorresti dicesse. Non auspica l'uscita dall'euro. La parte

Non chiede un ritiro dall’UEM e un ritorno alla lira, accettando stoicamente la disciplina come l’unica strada percorribile. Eppure la logica del suo capolavoro è che l’Italia starebbe molto meglio fuori dall’UEM, e la minaccia implicita è che l’Italia dovrà farlo

l'ha aggiunta l'autore, facendo un'interpretazione sbagliata della citazione. Il rapporto di Mediobanca auspica una politica espansiva dei paesi centrali, non una rivoluzione monetaria. Quindi il grillino bimbominkia, come al solito, deve evitare di inventarsi sostenitori dove non ci sono.

[Tersite]

Quindi il grillino bimbominkia, come al solito, deve evitare di inventarsi sostenitori dove non ci sono.

mentre noi keynesiani utopisti ne usciamo come al solito dalla parte della ragione.

[Dauntless]

Il nodo non è l'espansione o il rigore, ma piuttosto fornire ai paesi periferici dell'Europa una valvola di sfogo per l'inflazione che non sia la svalutazione. Perchè che l'Europa abbia velocità diverse è ovvio, ma che questa possa essere riflessa esclusivamente da valute diverse non lo è.

[Armando Diaz]

mediobanca non dice quello che vorresti dicesse.

Non hai ancora capito il succo del mio ragionamento.

La mia critica dell'Euro, che una schiera sempre più esile di idioti difende a spada tratta, non ha come sbocco automatico il ritorno alla moneta nazionale.

Riconosco semmai che un cambio di rotta significativo da parte di BCE e compagnia cantante sarebbe probabilmente lo scenario migliore data la difficoltà terribile che comporterebbe il tentativo di liberarsi dal cappio dell'Euro.

Non a caso ho messo il secondo link in cui i 3 scenari sono messi a paragone, fossi in malafede me ne sarei ben guardato.

Il punto di domanda vero è: si ritiene più realistico che la Germania si dia una botta alle palle da sola o che noi si vada per cazzi nostri incontro all'ignoto?

Paradossalmente, sembra più realistica la seconda strada (specie se il sentimento anti-Euro continua a montare di questo passo).

Modificato Novembre 4, 2013 da Armando Diaz

[Tersite]

Il punto di domanda vero è: si ritiene più realistico che la Germania si dia una botta alle palle da sola o che noi si vada per cazzi nostri incontro all'ignoto?

secondo quegli indicatori, la francia di questo passo avrebbe una situazione più simile ai pigs, che alla germania.

a quel punto sarebbe merkel contro tutti, io credo che un'altra europa sia possibile.

[Dauntless]

Non hai ancora capito il succo del mio ragionamento.

La mia critica dell'Euro, che una schiera sempre più esile di idioti difende a spada tratta, non ha come sbocco automatico il ritorno alla moneta nazionale.

Il punto di domanda vero è: si ritiene più realistico che la Germania si dia una botta alle palle da sola o che noi si vada per cazzi nostri incontro all'ignoto?

Paradossalmente, sembra più realistica la seconda strada (specie se il sentimento anti-Euro continua a montare di questo passo).

Quindi non si tratta di tornare alla moneta nazionale, ma "sembra più realistica" la strada di andare per i cazzi nostri. Se non si esce dall'euro, "andare per i cazzi nostri" che vuol dire, fare ulteriore debito a parità di condizioni, in modo da avere titoli di stato con rendimenti a 2 cifre?

come già detto, quel link dei 3 scenari dovrebbe essere a 4, ma si guarda bene dal farlo perchè non va nella direzione della conclusione desiderata.

[mauricefree]

La Francia come già detto da un anno a questa parte è già nella situazione molto più simile all'italia (vedi disoccupazione tanto per cambiare ed una crescita risibile anche adesso dopo la recessione) che alla Gemania non è uno scenario futuro, ma ha un presidente debole che non si oppone a Frau Merkel.

Che dall'Euro per motivi ovvie legate alle esportazioni ci abbia guadagnato (in quasi 12 anni di moneta unica) tra i Paese importanti solo la Germania è evidente nei numeri in modo indiscutibile...ma alla lunga 3/4 di Europa in asfissìa sarà un danno anche per i crucchi. Anche perché hanno cominciato a rallentare da metà 2013 anche le esportazioni verso l'area extra-Cee. Se si continua su questa rotta prima o poi avranno un ridimensionamento anche loro, magari per ultimi, ma avverrà.

Modificato Novembre 5, 2013 da mauricefree

[Armando Diaz]

In realtà il terzo scenario, quello in cui la Germania inizia ad alzare i salari e riuncia al dumping fatto in questi anni stimolando anche la domanda interna mi pare davvero l'unico modo per tenere a galla la bagnarola dell'Euro.

In sostanza la Germania rinuncerebbe ad un bel pò del proprio attivo sulla bilancia commerciale a favore dei cari cugini europei.

Il fatto che poi questa ipotesi del tutto teorica diventi realtà, solo perchè un bel dì la Francia scopre che sta affondando inesorabilmente o perchè Terso convince la Merkel che un'altra Europa è possibile, resta tutto da dimostrare.

[mauricefree]

La Germania da sola non farà un bel nulla...perché non vede al di là del suo nasone.

Solo una situazione di isolamento con tutto il resto dell'Europa di peso che si oppone a questo strangolamento collettivo (e ripeto, la Francia sarebbe un pesante ago della bilancia), potrà cambiare led cose.

[Tersite]

Terso convince la Merkel che un'altra Europa è possibile, resta tutto da dimostrare.

le urleremo insieme a voi grillini e lepenisti ARRENDITI SEI CIRCONDATA!!!!111!!!!

[Dauntless]

In realtà il terzo scenario, quello in cui la Germania inizia ad alzare i salari e riuncia al dumping fatto in questi anni stimolando anche la domanda interna mi pare davvero l'unico modo per tenere a galla la bagnarola dell'Euro.

certo, questo è uno scenario plausibile e ci sta. Se si passa da "uscita dall'euro non traumatica" a questo, il discorso è più sensato.

[Armando Diaz]

Nessuno parlerebbe di uscita dall'Euro se tale "scenario plausibile" avesse una qualche possibilità di realizzarsi.

La realtà è che in Germania l'opinione pubblica è già scontenta per i presunti sacrifici che loro starebbero facendo per "salvare" i PIIGS (bizzarramente si ritiene che stiano salvando anche l'Italia, colmo dell'ironia) quindi nessun passo in direzione più ragionevole verrà accettato.

In Francia son troppo orgogliosi per ammettere che son più simili a noi che alla Germania, quindi aspetteranno il tracollo totale prima di cercare un'intesa con il blocco mediterraneo (serviranno decenni).

Italia e Spagna hanno una classe politica poco lungimirante, che fa alleanze solo per spartire poltrone.

Risultato netto, un'altra Europa è possibile ma NON LA VEDREMO MAI.

Modificato Novembre 6, 2013 da Armando Diaz