M5S I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no

[Tersite]

Ce ne sono eccome, visto che sono già pronte (per essere discusse) molte delle leggi per realizzarle.

ripeto che se me ne dici UNA - realizzabile entro 5 anni e non legata ai tagli ai costi della politica - clicco I like in favore di vito crimi.

Modificato Aprile 24, 2013 da Tersite

[grasiento]

L'abolizione delle provincie e l'accorpamento dei comuni sotto i 5000 abitanti può essere effettuata in un periodo breve e permette di ridurre i costi locali e destinare quei soldi al risanamento delle pmi.

E far ripartire l'industria è la base per far aumentare i posti di lavoro, diminuire i disoccupati, di conseguenza permettere di far ripartire l'economia locale.

I tagli sui costi della politica permettono di avere soldi freschi da destinare allo stesso scopo ed altre attività..

Interventi sull'articolo 18, reddito di cittadinanza (controllato e magari, introducendo in seguito, i lavori socialmente utili mentre si cerca di ottenere un lavoro), tagliare i costi superflui come quelli destinati alle spese militari, alle grandi opere, ecc...

Non esiste quella cosa che, tolta quella, risolve il problema. E' un insieme di piccoli passi da fare, contemporaneamente, per permettere di avere la copertura finanziaria per realizzare i propositi.

[Tersite]

scusa ma mi hai scritto tutti i tagli ai costi della politica lato sensu (province, comuni, spese militari, tav)

restano il reddito di cittadinanza (irrealizzabile, non ci sarebbe la copertura neanche se tutti i costi fossero ridotti a 0) e "interventi sull'articolo 18" che pensavo fossero già stati fatti pochi mesi fa

Modificato Aprile 24, 2013 da Tersite

[turrigni]

ho letto al volo il programma e secondo me queste si potrebbero fare al volo

- Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica

- Possibilità dell’8 per mille alla ricerca medico-scientifica

- Separare le carriere dei medici pubblici e privati, non consentire a un medico che lavora in

strutture pubbliche di Operare nel privato

- Incentivazione della permanenza dei medici nel pubblico, legandola al merito con tetti massimi

alle tariffe richieste in sede privata

- Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e

gratuito

- Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali

- Le frequenze televisive vanno assegnate attraverso un’asta pubblica ogni cinque anni

- Abolizione della legge del governo D’Alema che richiede un contributo dell’uno per cento sui

ricavi agli assegnatari di frequenze televisive

non richiedono fonti economiche per applicarli

[Dauntless]

Mi sa tanto che non hai capito veramente come stanno le cose...

Grillo non è quello che decide, lui da delle linee guida, esprime il pensiero del movimento. Ovvio che all'inizio ci si appoggi alla sua figura. Se solo guardassi un suo "comizio" o, tornando indietro di qualche anno, qualche suo spettacolo, sapresti che il suo è un lavoro in cui rende pubblici dei problemi (di cui non si vuole parlare perchè ci sono altolocati che hanno interessi) ed indica quelle che potrebbero essere le soluzioni.

in sintesi, "non hai capito, le cose stanno esattamente come dice grillo".

Ho paura che un comizio non sia una fonte imparziale per farsi un'idea del suo autore. Che si chiami grillo o che si chiami berlusconi. la storia del movimento popolare che ha in grillo il suo megafono è la versione grillina dei fatti, ed è assai ingenua. Così come era ingenuo credere al paladino delle battaglie scomode quando faceva gli spettacoli zeppi di retorica complottista e di cantonate terrificanti. Il giustiziere che ha i killer delle cattive multinazionali alle calcagna è una figura romanzesca che vende, è normalissimo marketing.

Ti porto l'esempio di qualche giorno fa: Grillo, in conferenza stampa, ha detto che in mezzora si potrebbe eliminare la legge elettorale, tornando alla precedente. Crimi, poco dopo, lo ha scavalcato indicando come sia già pronto un disegno per una legge elettorale completamente nuova. Figurati se un burattinaio alla Berlusconi avrebbe permesso una cosa del genere.

ah, gli occhi dell'ammmore! ti accorgi che la frase di crimi non è per niente in antitesi con quella di grillo, ma che anzi è una conferma? Tra l'altro non vuol dire niente, un "DDL pronto" può essere "adottiamo il modello francese", è l'accordo tra chi lo deve votare che costituisce la difficoltà della legge elettorale.

Ma col tempo le armi per non farsi schiacciare le avranno e la figura di Grillo sarà sempre più di copertina che altro.

purtroppo no copertina = no voti. E no voti = no rappresentanza in parlamento. Questo ovviamente nell'ipotesi di credere davvero che il padrone del partito si faccia da parte per pura bontà, ipotesi che richiede una certa fede per essere accettata.

Il discorso "dove trovate i soldi", poi, è abbastanza superficiale. Un esempio è quello della Sicilia dove i ragazzi del m5s hanno recuperato oltre 300 milioni di euro che, con vari giri, sparivano dalle casse della regione. E' solo una piccola cosa ma, se si riescono a recuperare 300 mln in Sicilia, figurarsi a Roma dove c'è ancora più mafia.

"superficiale"? Dunque, superficiale è dire "hanno recuperato 300 milioni (da dove? fonte?) quindi a livello nazionale chissà cosa possono fare" . Non superficiale è dire "il reddito di cittadinanza, calcoli alla mano, costa circa 80 miliardi all'anno, dove li trovi senza far gonfiare il deficit e senza citare guadagni incerti nel tempo e nell'ammontare?".

Ho paura che la politica sia una cosa più complessa di sim city. La forza del m5s è far credere alla gente che sia davvero tutto facile.

Modificato Aprile 24, 2013 da Dauntless

[silvia_fi]

tolto il gesto di gasparri (che è poi uno degli slogan della campagna di grillo e del m5s)

per quanto riguarda il programma, lo avevo già letto a suo tempo, ho rivisto brevemente adesso 2 punti su cui mi sento abbastanza competente e al riguardo posso risponderti che:

energia: tutto ciò che è scritto si sta già facendo. per il fondo rotativo kyoto che finanzia diverse misure (microcogenerazione diffusa, rinnovabili, usi finali, sistemi integrati, ricerca)vedi la legge finanziaria 2007, la l. 134/12, il dm mattm 25/11/08, le circolari mattm-mise-cdp 16/02/12 e 18/01/13 e se vuoi tutti i documenti della cdp a riguardo; rinnovabili: vedi conto energia x fotovoltaico (ultimo il 5° dm mise 5/07/12) e solare termodinamico (dm mise 11/04/08), vedi i nuovi TEE (titoli di efficienza energetica, dm 5/09/11 e 28/12/12 del mise per 2013-2016) (per l'edilizia, i trasporti..) e le schede tecniche messe a punto dall'enea, per l'en elettrica vedi anche dm 6/07/12, per le biomasse vedi DM 6/07/12, per la CAR (cogenerazione ad alto rendimento) dm 5/09/11, conto termico dm 28/12/12, biocarburanti dm mattm 23/01/12 e circolare mise 16/04/13

sono interessanti anche tutte le delibere CIPE al riguardo... e i documenti dell'AEEG...ma non ti sto a mettere i riferimenti perchè già così hai tanto da leggere.

per i regimi di sostegno di provenienza comunitaria (visto che siamo ancora in europa) vedi il POIn energia e i finanziamenti della BEI. per non parlare del fatto che molte misure di cui sopra derivano dal recepimento di direttive comunitarie

(ps per la cronaca, le sanzioni di cui al fondo kyoto di cui parla non ci saranno perchè siamo in linea con il target, quindi non vedo perchè spaventare la gente con lo spauracchio delle sanzioni)

molte delle misure sono già operative, purtroppo non è che se metti in piedi un impianto alimentato a biomasse di colpo riesci a soddisfare la domanda di energia dell'intero paese.

economia: prendo dal testo i punti del "programma":

•Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno

si siamo tutti d'accordo, ma come? è uno slogan

• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei

per l'energia sarebbe fantastico, ma con quali soldi? per non parlare del fatto che se allineiamo ad esempio i trasporti le tariffe in italia dovrebbero subire un incremento del 30-40% almeno, a carico del utilizzatore (o del contribuente, a seconda del caso)

• Favorire le produzioni locali

(vedi sopra: come? ci sono già molte iniziative a riguardo, il m5s cosa propone?)

• Sostenere le società no profit

(idem, se poi non lo sapesse sono già sostente col 5x1000 e con agevolazioni fiscali)

• Sussidio di disoccupazione garantito

(con quali soldi?)

• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).

(??? il disincentivo sarebbe una multa? così facciamo chiudere altre imprese? non sarebbe più utile fare come in altri paesi ue dove se porti la bottiglia dove l'hai comprata ti ridanno la caparra?)

• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari

quali sono queste nuove tecnologie? siamo proprio sicuri che un servizio migliora se togliamo l'intermediario? (vedi compagnie telefoniche, in cui per risolvere il guasto alla linea devi digitare 3, poi 5, poi 7 e poi è sempre occupato). quali sono gli sprechi individuati?

x le altre questioni (scatole cinesi, cariche amministratori, società quotate, monopoli, acquisti, incroci azionari) bastava scrivere: riforma del diritto societario, che sarebbe utile ma: NON è assolutamente una misura ECONOMICA, bensì giuridica.

ho preso praticamente tutti i punti del programma sotto la voce "economia", e ahimè di economicamente fattibile non c'è nulla, tralasciando il fatto che non è individuata nessuna riforma strutturale, tranne forse quella di diritto societario

[GURU baba rey]

Il programma l'ho letto a suo tempo e già a suo tempo mi meravigliavo di come fosse principalmente distruttivo (parole chiave "abolizione" "cancellazione") mentre di costruttivo non ci fosse una sola proposta che fosse una. Tanti slogan ma nessuna spiegazione di come realizzarli concretamente. E soprattutto la clamorosa mancanza di una qualsivoglia proposta su quello che insieme all'economia rappresenta il problema principale del nostro Paese: il LAVORO.

Mi soffermo su una delle proposte più discusse (ma da un po' non se ne parla più)

• Sussidio di disoccupazione garantito

(con quali soldi?)

A parte con quali soldi, vorrei capire: in che modo? Con quali modalità?

Perchè non si è ancora capito, che io sappia non esiste una linea ufficiale del M5S su come dovrebbe essere realizzato esattamente (quanti soldi? A tutti? Solo a chi non lavora? Solo a chi cerca lavoro? Per sempre o per un periodo limitato? Con vincoli di qualche genere?).

Forse Grasiento saprà illuminarci.

[Dauntless]

i punti più comici sono proprio quelli su PMI, manifatturiero, mercato interno etc etc.

Prima di tutto perchè vaghi, come si vede subito, ma principalmente perchè promettono cose che non è nel potere di un governo fare. Non è il governo che decide "il mercato interno dev'essere forte": grazie al.... , se girano soldi il mercato interno cresce, e viceversa. Se il mercato interno crescesse, significherebbe che metà dei problemi sarebbero già stati risolti.

Inoltre, in tutti i punti che parlano di tariffe (anche quelle dei medici privati sopra menzionate) non si capisce come possa lo stato decidere il prezzo di beni offerti da privati in regime di concorrenza.

[pachu]

La benedizione più che altro, è per quelli che ancora riescono a galleggiare sulla merda causata dalla politica sciagurata di Berlusconi e quelli che facevano finta di combatterlo (facevano, perchè ora è alla luce del sole che sono amici)

poter dire questo era uno degli obiettivi?

perche', a parte il fatto che *non* sono tutti uguali, il pd prima si e' rivolto al m5s solo poi verso il pdl.

[Tersite]

mi sono appena accorto che il portavoce del vaticano si chiama come la portavoce m5s

[Jim della Canapa]

mi sono appena accorto che il portavoce del vaticano si chiama come la portavoce m5s

Complotto!!

[mauricefree]

http://www.polisblog.it/post/84221/vito-crimi-5-stelle-si-ad-abrogazione-dellimu-per-i-redditi-piu-bassi

considerando che spesso leggo che il M5S fa proposte assurde, semplicistiche e/o irrealizzabili, quella sull'IMU mi sembra in un contesto di scarse risorse (ma nello stesso tempo nella necessità che per me c'è dare una piccola boccata di ossigeno ai chi non ha redditi o li ha bassissimi o bassi), una buona proposta e cominciamo a togliere l'imposta "intanto ai meno abbienti" ...

In fin dei conti avere una casa non è sintomo di ricchezza ed al giorno d'oggi molti fanno fatica a mantenerla. Che si vada in questa direzione. Perché è evidente che i famosi tagli orizzontali metterebbero sullo stesso piano la prima casa di chi ha una villa o un appartamento di prestigio da milioni di euro e che ha un appartamento da 150.000 euro pagato con sacrifici e mutui pesanti.

[Inglo]

Ho letto un po' velocemente. Non è la stessa cosa che il PD dice da mesi?

[mauricefree]

Ho letto un po' velocemente. Non è la stessa cosa che il PD dice da mesi?

se così fosse bene... ma onestamente non avevo letto questa cosa in passato.

Modificato Maggio 6, 2013 da mauricefree

[Dauntless]

"Belìn, questo ha perso più battaglie del general Cadorna a Caporetto e ci viene venduto da Floris come Wellington a Trafalgar”

Mi ricorda un po' questa scena

[Milurdein]

"Belìn, questo ha perso più battaglie del general Cadorna a Caporetto e ci viene venduto da Floris come Wellington a Trafalgar”

Mi ricorda un po' questa scena

HA SEMPLICEMENTE RAGIONE, che senso ha intervistarlo dopo le cagate che ha fatto?

[Dauntless]

mmm forse non hai capito il senso della cosa.

Ridevo della sua ignoranza, doppiamente per il fatto che viene fuori quando voleva fare il colto.

[GURU baba rey]

I motivi (secondo Grillo) per cui la gente ha votato il M5S.

http://www.repubblica.it/politica/2013/06/09/news/bonino_e_m5s_radicali_hanno_cultura_di_governo-60725923/?ref=HREC1-3

Esilarante.

"perché era esodato, precario, disoccupato, sfrattato" e Grillo non ha proposto mai niente di niente sul lavoro, nella propria piattaforma programmatica delle elezioni la sezione lavoro non esisteva neanche.

"perché voleva la giustizia sociale con l'introduzione del reddito di cittadinanza" pura mossa elettorale di cui dopo le elezioni non si è più parlato perchè lo sanno anche loro che è irrealizzabile. Senza contare che è anche concettualmente una cagata.

"per relegare finalmente Berlusconi nella spazzatura della Storia" questa poi! Lo potevano fare, bastava dare la fiducia al governo e avrebbero relegato il PDL nella posizione in cui si trovano oggi loro, ossia all'angolo ad abbaiare al vento valendo come il 2 di picche e invece l'hanno al contrario resuscitato regalandogli il potere di ricattare il governo.

Ma in fondo è tutto sintetizzato dal primo "C'è chi ha votato il M5S perché credeva nei miracoli". Infatti, tipo chi pensava che un partito (pardon, movimento) che non propone nulla, guidato da un leader tirannico e aggressivo che senza essere nemmeno in parlamento decide il bello e il cattivo tempo, che sa solo insultare chiunque a 360 gradi e che NON VUOLE stare al governo perchè gli fa comodo stare all'opposizione a criticare ogni cosa senza dover realizzare nulla, chi pensava insomma che un partito (si, è un partito, allocchi) di questo tipo potesse cambiare qualcosa dev'essere di sicuro uno che crede nei miracoli.

[GURU baba rey]

Gambaro espulsa (pardon, "rimessa al voto degli utenti del blog di Grillo", che é lo stesso) per avere osato criticare i toni di Grillo. Eh, ha tradito il M5S, la sua linea e i suoi valori, violando "regole che, ancorché non scritte, sono prima di tutto logiche e morali", ossia che in un partito fondato su di un leader dittatore che decide il bello e il cattivo tempo non é ammesso alcun tipo di dissenso né libertá di opinione.

Come se un pidiellino criticasse Berlusconi. Fuori subito.

E ci mancherebbe altro.

[Dauntless]

il meccanismo è perfetto nella sua follia: il movimento non ha bisogno di regole perchè il "popolo" (o "la rete", cioè quei quattro gatti certificati, se noi non siamo certificati in realtà non siamo parte de "la rete") è un monarca assoluto, non un giudice. Del resto, che regola/legge si applicava quando si voleva eleggere direttamente il presidente della repubblica?

Preso atto che il popolo è il monarca assoluto, grillo è il cardinale Richelieu.

Una decina di giorni per influenzare i seguaci, e poi si chiede ai seguaci stessi di votare. E la decisione è quella voluta. Ma in questo modo si è deresponsabilizzati, perchè "l'ha deciso la rete".

Subdolo ma perfetto

[silvia_fi]

continuo a pensare che grillo e la sua appendice m5s siano quanto di più diseducativo possa esserci per la società. nemmeno berlusca con i suoi festini e minorenni è riuscito ad essere esentato dal giudizio sia morale della gente che legale nei processi. e grillo?

trovo inspiegabile il fatto che nessuno critichi in maniera forte e decisa il suo linguaggio volgare e offensivo, il suo sostegno a portare degli incompetenti a ritenersi dei geni preparatissimi, la superficialità con cui affronta ogni questione in nome di una coerenza estremizzata e priva di significato.

e la cosa preoccupante è che tra il suo seguito ci sono moltissimi giovani.

possibile che la nostra società non riesca a proporre dei modelli migliori ?

[Tersite]

il problema che li rende più pericolosi dei berlusconiani è che l'elettorato pdl è la parte di italiani che vuole continuare a vivere nel grigio di condoni ed evasione, e vota chi li lascia vivere in pace. I grillini invece mandano in vacca i voti di chi vorrebbe cambiare le cose.

Detto ciò, ora che sono obiettivamente ridicoli e indifendibili si palesa clamorosamente il sadismo dei giornali che sparano sulla croce rossa rallegrandosi del tracollo del nemico, anziché osservare il tracollo del paese.

Per es., buongiorno una sega: http://www.lastampa.it/2013/06/18/cultura/opinioni/buongiorno/cittadina-realt-dEMd2ozrIEdPDzTDw3eizH/pagina.html

[GURU baba rey]

A me quello che fa impressione è che parlano di tradimento dei principi del Movimento ma la Gambaro ha solo criticato i toni di Grillo e l'affermazione che il parlamento sarebbe una "tomba maleodorante".

Non i programmi del movimento dunque, non la linea politica, non lo statuto.

I toni di Grillo.

Ossia la violenza verbale e l'insulto ossessivo verso tutti e tutto.

Nemmeno su questo si può essere in disaccordo, se lo fai è alto tradimento e vai alla gogna.

[Tersite]

bah c'è anche da dire che una che partecipa ai vaffanculo day e poi si lamenta della volgarità di grillo merita le derisioni di cui fu oggetto fini quando si accorse che berlusconi era non era un cavaliere immacolato: http://metilparaben.blogspot.com/2010/08/generatore-automatico-di-cose-di-cui.html

Modificato Giugno 18, 2013 da Tersite

[silvia_fi]

A me quello che fa impressione è che parlano di tradimento dei principi del Movimento ma la Gambaro ha solo criticato i toni di Grillo e l'affermazione che il parlamento sarebbe una "tomba maleodorante".

Non i programmi del movimento dunque, non la linea politica, non lo statuto.

I toni di Grillo.

Ossia la violenza verbale e l'insulto ossessivo verso tutti e tutto.

Nemmeno su questo si può essere in disaccordo, se lo fai è alto tradimento e vai alla gogna.

ma infatti, quella poveraccia ha difeso anche gli altri del m5s, che nel parlamento "tomba maleodorante" ci stanno. nemmeno si sono accorti di essere stati insultati, l'orgolio lo tirano fuori solo per le questioni stupide