Coronavirus

[silvia_fi]

2 minuti fa, pachu dice:

In realtà il desiderio di farsi dimettere quando sono finiti i sintomi è giusto, sia dal punto di vista del paziente che a quel punto non ha alcun beneficio dallo stare in ospedale, ma solo rischi di ulteriori infezioni, sia dal punto di vista dell'ospedale.

Il problema è che, date le caratteristiche di questo virus, non dovrebbe andare a casa ma in un struttura ad hoc.

Esatto, ma io penso che se fai scegliere a 1000 italiani se vogliono stare in una caserma gestita da robot o vogliono stare in casa ti dicono tutti la seconda, fottendosene. Già è indicativo il fatto che molti che dovevano stare in quarantena sono usciti ugualmente

[Tersite]

la sanità mentale è difficile da autocertificare e in ogni caso non è mai motivo di vanto.

la questione delle persone lasciate senza cure è che dopo le accuse le istituzioni, echeggiate dai media, hanno sempre negato che i posti siano mai stati pieni, ora repubblica la ripropone con nonchalance per esaltare l'eroismo della singola operatrice.

 

Io sono abbastanza scandalizzato dal comportamento di TV e giornali, che fanno ormai solo comunicazione istituzionale. E la comunicazione istituzionale, di divieti contraddittori, campagne militari sul territorio e nessuna spiegazione degli eventi, è per me peggiore delle politiche prese, che alla fine ci hanno fatto superare il picco senza grossi disordini, cosa non scontata (la lombardia è un caso a parte e le responsabilità nella regione vanno di pari passo).

 

 

[SCRIGNO MAGICO]

https://www.repubblica.it/tecnologia/mobile/2020/04/14/news/coronavirus_apple_e_google_uniscono_le_forze_arrivano_nuove_funzioni_anti_pandemia_nei_loro_sistemi_operativi_per_smartpho-254018413/?timestamp=1586894788000

[aleman]

1 ora fa, SCRIGNO MAGICO dice:

https://www.repubblica.it/tecnologia/mobile/2020/04/14/news/coronavirus_apple_e_google_uniscono_le_forze_arrivano_nuove_funzioni_anti_pandemia_nei_loro_sistemi_operativi_per_smartpho-254018413/?timestamp=1586894788000

 

Quando l'hanno fatto in Cina si è parlato di gravi violazioni delle libertà personali. Poi l'hanno ripetuto in Corea, ed ora in tutto il mondo, e va tutto bene. 

[SCRIGNO MAGICO]

La Corea è l'esempio da seguire, senza se e senza ma. Fncl la privacy! Hanno dei numeri (bassi) incredibili!

Riguardo alla Cina credo sempre meno alla veridicità dei loro dati. 

[Cleon]

Il 15/4/2020 at 08:39, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ma i farmacisti sono dottori! Sanno benissimo come proteggersi anche se lo Stato non li tutela! Stanno al di là di un bancone! Se hanno mascherine, occhiali, guanti, camici, non devono morire!   Rischiano molto meno dei medici e degli infermieri, in teoria, perché non assistono direttamente i pazienti... E' gente esperta, informata, del settore...  

Sono già assurde le morti di quegli eroi che sono medici e infermieri, ma quelle dei farmacisti per me lo sono ancor di più...

A meno che non sia "un caso" e scopriamo che sono morti anche 2.000 metalmeccanici e 500 giornalai...ormai non si capisce più nulla...sembra che il pericolo sia ancora sottovalutato...  

Mia moglie è farmacista. 

Un mese fa sono piombati i finanzieri in farmacia sewurstrando tutte le mascherine. Non gli hanno lasciato nemmeno una confezione per loro. 

Li hanno minacciati di chiudere la farmacia se avessero trovato mascherine in negozio in caso di altri controlli. 

Mia suocera ha dovuto fare a mano le mascherine da dare a lei e ai suoi dipendenti. 

 

Questo è il nostro paese. 

 

Un paese di merda. 

 

Una paese che non ha speranza 

[MasterMatrix]

7 minuti fa, Cleon dice:

Un mese fa sono piombati i finanzieri in farmacia sewurstrando tutte le mascherine. Non gli hanno lasciato nemmeno una confezione per loro. 

Li hanno minacciati di chiudere la farmacia se avessero trovato mascherine in negozio in caso di altri controlli. 

 

Si ma perchè? Il motivo?

[silvia_fi]

3 ore fa, MasterMatrix dice:

 

Si ma perchè? Il motivo?

Immagino per il delirio che si è creato: mancavano negli ospedali, arrivavano contraffatte, venivano vendute a prezzi spropositati. Alla farmacia ho comprato un gel igienizzante 500 ml a 7,50 con una serie di proprietà (senza parabeni, senza paraffina e altre indicazioni di prodotto di qualità alta a cui dovrebbe corrispondere un prezzo alto), la farmacia una volta finiti ha prodotto un suo gel igienizzante e basta senza tutte le accortezze dell’altro e lo vendeva a 20 euro sempre 500 ml.

[SCRIGNO MAGICO]

8 ore fa, Cleon dice:

Mia moglie è farmacista. 

Un mese fa sono piombati i finanzieri in farmacia sewurstrando tutte le mascherine. Non gli hanno lasciato nemmeno una confezione per loro. 

Li hanno minacciati di chiudere la farmacia se avessero trovato mascherine in negozio in caso di altri controlli. 

Mia suocera ha dovuto fare a mano le mascherine da dare a lei e ai suoi dipendenti. 

Questo è il nostro paese. 

Un paese di merda. 

Una paese che non ha speranza 

 

Sono disgustato! Queste sono cose da Stato di Polizia! 

Portate ai giornali la vostra testimonianza, la Gente deve sapere, e soprattutto qualcuno deve pagare la follia di certe decisioni! 

[SCRIGNO MAGICO]

5 ore fa, silvia_fi dice:

Immagino per il delirio che si è creato: mancavano negli ospedali, arrivavano contraffatte, venivano vendute a prezzi spropositati. Alla farmacia ho comprato un gel igienizzante 500 ml a 7,50 con una serie di proprietà (senza parabeni, senza paraffina e altre indicazioni di prodotto di qualità alta a cui dovrebbe corrispondere un prezzo alto), la farmacia una volta finiti ha prodotto un suo gel igienizzante e basta senza tutte le accortezze dell’altro e lo vendeva a 20 euro sempre 500 ml.

 

Sono discorsi diversi, un conto è punire, giustamente, chi lucra sulla pandemia, ma attentare alla sicurezza personale di chi lavora è un crimine! 

[Tersite]

17 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

un conto è punire, giustamente, chi lucra sulla pandemia

 

Amici mi sembra un prezzo di mercato per un prodotto cd artigianale, capirei decidere di non comprarlo ma per cosa vorresti punire la farmacia? 

 

Flavia perina ha una simpatica raccolta di multe, che per far inorridire bene vanno lette tenendo presente che il 97,5% delle persone controllate sono considerate in regola. Se ne può anche trarre una lezione sul "chiamare i giornali". 

 

[pachu]

Da quand'è che la Polizia può "dare l'isolamento"?

[Tersite]

1 ora fa, pachu dice:

Da quand'è che la Polizia può "dare l'isolamento"?

 

Me l'ero chiesto anch'io, sembra una roba di de Luca 

https://www.iusinitinere.it/coronavirus-ed-atti-amministrativi-la-preponderanza-del-fine-sulla-forma-26260

 

Vedo anche ricorsi al tar accolti, è evidentemente illegittimo

Modificato Aprile 17, 2020 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Qui di cose illegittime ne stanno fioccando a iosa, mancanza di buon senso e abusi di potere inaccettabili, oltre che insensati...

Ormai le "disposizioni" contano più delle leggi...

 

Una mia amica ha chiamato il farmacista da cui si serve da anni, chiedendo se c'erano mascherine, e il prezzo... 8 € l'una... OK, me ne tenga due da parte.

Va a prenderle, si mette in fila, al suo turno il farmacista gliele dà e sentenzia: 24 €! Ma come - dice la mia amica - al telefono mi hai detto che costavano 8, non 12...

E il farmacista in malo modo: "Se le vuoi questo è il prezzo, altrimenti non le prendere che di certo non mi rimangono invendute"... 

 

Quindi che facciamo, caro Terso, chiniamo sempre il capo e subiamo tutto in silenzio?

[SCRIGNO MAGICO]

Interessante articolo su quando lo speculare diventa reato.

 

https://www.laleggepertutti.it/375091_speculazioni-coronavirus-e-reato-vendere-a-prezzi-alti

[aleman]

30 minuti fa, Tersite dice:

 

Me l'ero chiesto anch'io, sembra una roba di de Luca 

https://www.iusinitinere.it/coronavirus-ed-atti-amministrativi-la-preponderanza-del-fine-sulla-forma-26260

 

Vedo anche ricorsi al tar accolti, è evidentemente illegittimo

 

È evidentemente illegittimo, ma mi pare che sia stata rigettata l'istanza dando, di fatto, ragione a De Luca, realizzando un perfetto controsenso all'italiana.

[Tersite]

19 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Qui di cose illegittime ne stanno fioccando a iosa, mancanza di buon senso e abusi di potere inaccettabili, oltre che insensati...

Ormai le "disposizioni" contano più delle leggi...

 

Una mia amica ha chiamato il farmacista da cui si serve da anni, chiedendo se c'erano mascherine, e il prezzo... 8 € l'una... OK, me ne tenga due da parte.

Va a prenderle, si mette in fila, al suo turno il farmacista gliele dà e sentenzia: 24 €! Ma come - dice la mia amica - al telefono mi hai detto che costavano 8, non 12...

E il farmacista in malo modo: "Se le vuoi questo è il prezzo, altrimenti non le prendere che di certo non mi rimangono invendute"... 

 

Quindi che facciamo, caro Terso, chiniamo sempre il capo e subiamo tutto in silenzio?

 

16 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Interessante articolo su quando lo speculare diventa reato.

 

https://www.laleggepertutti.it/375091_speculazioni-coronavirus-e-reato-vendere-a-prezzi-alti

 

dopo apro il link ma sembra che tu ti sia scritto da solo la risposta che ti avrei dato io :)

Modificato Aprile 17, 2020 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Terso, è che ogni tanto tu ti "Torizzi",   butti là un paio di provocazioni, e non si capisce dove vuoi andare a parare e da che parte stai!

 

Ogni tanto potresti chiosare con: "In sintesi penso che..."  

 

 

[pachu]

In questo momento la penuria la sta causando lo stato.

Edit: e quindi sarebbe molto più logico e giusto che il prezzo o, ancora meglio, il ricarico massimo applicabile dall'esercente, fosse fissato per decreto.

 

Modificato Aprile 17, 2020 da pachu

[Tersite]

4 ore fa, pachu dice:

In questo momento la penuria la sta causando lo stato.

Edit: e quindi sarebbe molto più logico e giusto che il prezzo o, ancora meglio, il ricarico massimo applicabile dall'esercente, fosse fissato per decreto.

 

una soluzione più socialdemocratica è che sia lo stato a fornire questi presidii essenziali, e al contempo lasci libera prada di fare mascherine a 2000 euro 

 

ho una soluzione sul dilemma della mascherina (con cui ho assillato amici con vari background)

quella chirurgica ferma il droplet/sputacchio, ma non filtra il virus che contiene, che quindi resta sulla mascherina e passa da una parte all'altra.

 

quindi protegge efficacemente il mondo dallo sputatore mascherato, perché nessuno entra in contatto con la sua mascherina

ma non il mascherato che è a contatto con la mascherina e ne respirerebbe il droplet infetto

 

ha senso?

 

 

Modificato Aprile 17, 2020 da Tersite

[aleman]

27 minuti fa, Tersite dice:

ha senso?

 

Sì, me lo ha confermato un amico medico. Anche se pure lui aveva dubbi  

[liotru]

35 minuti fa, Tersite dice:

 

 che quindi resta sulla mascherina e passa da una parte all'altra.

 

quindi protegge efficacemente il mondo dallo sputatore mascherato, perché nessuno entra in contatto con la sua mascherina

ma non il mascherato che è a contatto con la mascherina e ne respirerebbe il droplet infetto

 

ha senso?

 

 

 

cosa intendi per passa da un'altra parte? Io direi semplicemente che resta sulla mascherina. La mascherina è una misura di contenimento, nulla di più. In questo momento è un modo per ridurre i contagi, cosi come tutte le altre misure. Ha senso portarle e rendere obbligatorio l'uso, perché al momento io non ho sentito nessuno (con nessuno intendo un titolato, non certo il Gallera o Fontana o Zaia di turno) dire che un tampone negativo non infetta più. 

 

https://video.lastampa.it/scienza/coronavirus-ecco-perche-quando-si-parla-si-bisogna-avere-la-mascherina-la-dimostrazione-dei-ricercatori-americani/113185/113199

 

Modificato Aprile 17, 2020 da liotru

[SCRIGNO MAGICO]

Non so se si veda...

 

[pachu]

41 minuti fa, Tersite dice:

 

una soluzione più socialdemocratica è che sia lo stato a fornire questi presidii essenziali, e al contempo lasci libera prada di fare mascherine a 2000 euro 

 

ho una soluzione sul dilemma della mascherina (con cui ho assillato amici con vari background)

quella chirurgica ferma il droplet/sputacchio, ma non filtra il virus che contiene, che quindi resta sulla mascherina e passa da una parte all'altra.

 

quindi protegge efficacemente il mondo dallo sputatore mascherato, perché nessuno entra in contatto con la sua mascherina

ma non il mascherato che è a contatto con la mascherina e ne respirerebbe il droplet infetto

 

ha senso?

 

 

È quello che ho cercato di dire fin dall'inizio. La chirurgica blocca lo sputazzo, la facciale isola (naturalmente entro certi limiti).

L'errore dello schema del corriere è che confonde le due cose.

La chirurgica non impedisce di respirare qualunque cosa ci sia nella stanza né di espirare, diciamo per diffusione, qualunque cosa si abbia in corpo nell'atmosfera circostante.

La facciale separa i due ambienti e, ragionevolmente (se non ha la valvola), blocca anche il colpo di tosse diretto. Anche se, va detto, non è stata testata per il colpo diretto, a meno che non abbia la doppia certificazione.

Modificato Aprile 17, 2020 da pachu

[Tersite]

Adesso, liotru dice:

cosa intendi per passa da un'altra parte? Io direi semplicemente che resta sulla mascherina.

 

sì, il droplet infetto resta sulla mascherina ma passa da una parte all'altra della mascherina stessa, quindi infetta chi porta la mascherina e non altri.