Brexit o Bremain

[CloseYourHeart]

7 minuti fa, Tersite dice:

 

Ma è dentro dall'81

 

Sì, ma è nel 2001 che grazie alle banche americane può entrare nell'Euro, comunque riconosco che non sono stato ben chiaro su questo punto, avrei dovuto parlare di eurozona

 

[CloseYourHeart]

Letto l'articolo @Tersite, molto interessante, grazie per la condivisione.

 

Mi permetto di estrapolare una frase:

"It is certainly wrong to assume that all Scottish or Northern Ireland votes for the UK to stay in the EU would in the new circumstances translate into votes for secession from the UK."

 

Inoltre quello che sostiene è di passare per l'articolo 48, cioè mettere d'accordo 27 paesi e basta un solo voto contrario per far sfumare questa possibilità (e senza pensare ai casi tipo Spagna, ma secondo te sono disposti tutti i vari paesi a concedere alla Scozia gli stessi privilegi che accordavano al RU?). Sostenere inoltre che siccome l'Europa è "disegnata" su 28 membri allora far andar via uno per un altro è abbastanza ilare.  Per quanto riguarda l'Irlanda del nord, non fosse per il pericolo di guerra civile, concordo che la situazione è ben più facile da redimere. Ma qui bisognerebbe chiedersi se riaprire un vecchio conflitto per rimanere in Ue vale davvero la candela. L'ipotesi di nuova entrata, in base all'articolo 49, è ben più probabile, considerando il tutto (in ue non si sono mai dimostrati veri strateghi, altrimenti la brexit non ci sarebbe stata) e sempre che vincano il referendum e, onestamente, a leggere i dati è tutto fuorché certo (anzi, io punterei sul contrario xD).

[SCRIGNO MAGICO]

2 ore fa, CloseYourHeart dice:

Ma qui bisognerebbe chiedersi se riaprire un vecchio conflitto per rimanere in Ue vale davvero la candela. .

 

[Inglo]

Ogni volta che leggo Close che sia arrampica sugli specchi parlando di euro e Europia mi viene in mente questa perla:

 

 

[Tersite]

Eschaton

10 hrs · 

Dopo lo shock del ‪#‎brexit‬, lo spettro delle possibilità è diventato infinito. Nessuna ipotesi è troppo fantasiosa. Visto che fondamentalmente sono ignorante quanto un operaio di Sheffield, l'altro giorno scrivevo che non sarebbe cambiato nulla perché nuovi trattati avrebbero sostituito quelli vigenti. Poi leggendo le parole di Schulz ho pensato, essendo ignorante come un economista di Oxford, che all'Unione Europea convenisse invece fare del Regno Unito un terribile monito per chiunque provasse a svincolarsi dal mercato unico: altro che nuovi trattati, è tempo di colpirne uno per educarne ventisette. Poi questa notte, visto che sono fantasioso come un eurodeputato grillino, ho sognato questa: basterà che dopo il Regno Unito un solo altro paese — ad esempio la Francia conquistata da Marine Le Pen dopo una nuova ondata di attentati terroristici (grazie ISIS) — esca dall’orbita di Bruxelles perché venga a costituirsi de facto un mercato unico alternativo. Magari in una prospettiva “eurasiatica”: a cos'altro lavora Putin tessendo legami con tutti i partiti No-Euro d'Europa? Ecco, se fossi davvero un eurodeputato grillino userei lo strumento del "cui prodest" con un po' di logica. Com'è come non è, la logica di questo sogno è chiara: nessuno stato europeo potrà sopravvivere in condizione di autarchia; resta soltanto la scelta del grande mercato al quale ognuno sceglierà di appartenere. L'Europa di Bruxelles non vi piace? Provate quella di San Pietroburgo. L'unica cosa certa è che chi promette il ritorno ai mercati nazionali chiusi sta vendendo fumo, perché l'Europa è globalizzata da secoli e già nell'Ottocento le ipotesi di Fichte sullo "stato commerciale chiuso" erano considerate deliranti. Prendendo sul serio il mio assurdo sogno, diventano meno assurde le più nere ipotesi geopolitiche che da questa discendono come un tragico domino. In un contesto di aperta guerra commerciale e di conflitti con le minoranze interne, dalla Scozia all'Alsazia, non si può nemmeno escludere che venga a infrangersi la pax europea che regge pressapoco dal 1945: l’idea che due Europe possano coesistere pacificamente sullo stesso territorio sarebbe fin troppo ottimista. Scusate, era soltanto un sogno, o forse un incubo, nel dubbio non lasciatemi votare.

[CloseYourHeart]

27 minuti fa, Tersite dice:

convenisse invece fare del Regno Unito un terribile monito per chiunque provasse a svincolarsi dal mercato unico: altro che nuovi trattati, è tempo di colpirne uno per educarne ventisette. Poi questa notte, visto che sono fantasioso come un eurodeputato grillino, ho sognato questa: basterà che dopo il Regno Unito un solo altro paese — ad esempio la Francia conquistata da Marine Le Pen dopo una nuova ondata di attentati terroristici (grazie ISIS) — esca dall’orbita di Bruxelles perché venga a costituirsi de facto un mercato unico alternativo. Magari in una prospettiva “eurasiatica”: a cos'altro lavora Putin tessendo legami con tutti i partiti No-Euro d'Europa? Ecco, se fossi davvero un eurodeputato grillino userei lo strumento del "cui prodest" con un po' di logica. Com'è come non è, la logica di questo sog

 

Qualcuno dovrebbe dire al tizio dell'Aels, secondo me infarta.

[Anomander Rake]

[Tersite]

Prendiamola come un'ottima lezione sul dover essere elettori responsabili

 

Oggi chi difende il leave è scemo.

 

http://www.ilpost.it/2016/06/28/regno-unito-brexit/

[CloseYourHeart]

3 ore fa, Tersite dice:

Prendiamola come un'ottima lezione sul dover essere elettori responsabili

 

Oggi chi difende il leave è scemo.

 

http://www.ilpost.it/2016/06/28/regno-unito-brexit/

 

Che cazzata.

Se lo fanno scoppia la guerra civile in inghilterra, solo un pazzo può pensare di disattendere un referendum di quella portata.

[Inglo]

 

[Tersite]

48 minuti fa, CloseYourHeart dice:

 

Che cazzata.

Se lo fanno scoppia la guerra civile in inghilterra, solo un pazzo può pensare di disattendere un referendum di quella portata.

 

Significativo che sia l'ue ha sollecitare il brexit, mentre i promotori del referendum tergiversano.

Per me non ci sarà, e le proteste degli inglesi sono l'ultima delle preoccupazioni.

[Tersite]

[CloseYourHeart]

5 ore fa, Tersite dice:

 

Significativo che sia l'ue ha sollecitare il brexit, mentre i promotori del referendum tergiversano.

Per me non ci sarà, e le proteste degli inglesi sono l'ultima delle preoccupazioni.

 

E' significativo perché finché il ru non chiede l'attivazione dell'articolo 50, il coltello dalla parte del manico lo ha il ru e non l'ue.

Sono Politici con la P maiuscola quelli inglesi, una volta chiesta l'attivazione la palla passa infatti all'ue.

 

O ti aspetti davvero che premano un bottone senza un cazzo di piano e garanzie? xD

 

Basare il rischio di una guerra civile su un'opinione...

E se poi ti sbagli che facciamo?

Modificato Giugno 29, 2016 da CloseYourHeart

[Bless]

Nessuno lo fa perché nessuno vuole farlo. I politici con la P maiuscola hanno fatto la cazzata del secolo (proporre un referendum che non avrebbero proprio dovuto indire a priori) e adesso hanno una bella gatta da pelare

[Inglo]

6 ore fa, CloseYourHeart dice:

 

Sono Politici con la P maiuscola quelli inglesi,

 

Ma che davero? Hanno perso tutti, pure quello che hanno vinto. Il vero sconfitto del Brexit è proprio la classe politicaa inglese.

 

Per forza che poi ti piace quel pappagallo ripetente di Di Maio.

[Helder]

Lol, la p maiuscola, muoio. 

[Tersite]

6 ore fa, CloseYourHeart dice:

Sono Politici con la P maiuscola quelli inglesi

 

In un certo senso sì: metà riconosce di aver fatto una cazzata, l'altra metà si sta dimettendo.

[Inglo]

ah beh allora.

[Anomander Rake]

6 ore fa, CloseYourHeart dice:

 

Sono Politici con la P maiuscola quelli inglesi,

 

 

Questa frase dovrebbe essere inserita su Wikipedia come esempio lampante di ANALFABETISMO FUNZIONALE.

[Tersite]

6 ore fa, CloseYourHeart dice:

O ti aspetti davvero che premano un bottone senza un cazzo di piano e garanzie? xD

 

Beh è proprio quello che hanno fatto.

La guerra civile è una cosa assurda e triste da evocare.

[GURU baba rey]

Comunque vada a finire è uno spettacolo abbastanza patetico.

E pensare che questo è quello che il M5S vorrebbe nel nostro Paese con la fantomatica "democrazia diretta": un Paese in cui ogni decisione, persino quelle fondamentali riguardanti economia, politica estera ecc., viene demandata al voto a casaccio di massaie, autisti di tram e bidelli. Perchè gli esperti hanno rotto il cazzo e sono tutti venduti, meglio prendere le decisioni tirando una moneta.

[Bless]

Ma a parte la casalinga di voghera, io pure mi sentirei in difficoltà a votare ad un referendum del genere. Non sono un politico, non sono un tecnico, manco di informazioni e di competenza per valutare la questione con le conseguenze e le sue mille sfaccettature. Referendum del genere non dovrebbero in primis essere indetti. 

Questo poi è nato solo con lo scopo politico di fregare qualche voto nazionalpopulista a Farage, e ora Cameron si è ritrovato in un casino dal quale non sa più come uscire.

[Dauntless]

29 minuti fa, GURU baba rey dice:

Comunque vada a finire è uno spettacolo abbastanza patetico.

E pensare che questo è quello che il M5S vorrebbe nel nostro Paese con la fantomatica "democrazia diretta": un Paese in cui ogni decisione, persino quelle fondamentali riguardanti economia, politica estera ecc., viene demandata al voto a casaccio di massaie, autisti di tram e bidelli. Perchè gli esperti hanno rotto il cazzo e sono tutti venduti, meglio prendere le decisioni tirando una moneta.

 

E' vero, il parallelo c'è. Anche in UK hanno la figura del "garante" che non si elegge, non si sfiducia e la cui carica è ereditaria. Però si intromette di meno, ed è molto educata.

[GURU baba rey]

6 minuti fa, Dauntless dice:

 

E' vero, il parallelo c'è. Anche in UK hanno la figura del "garante" che non si elegge, non si sfiducia e la cui carica è ereditaria. Però si intromette di meno, ed è molto educata.

 

gracious

[Dauntless]

8 ore fa, CloseYourHeart dice:

 

E' significativo perché finché il ru non chiede l'attivazione dell'articolo 50, il coltello dalla parte del manico lo ha il ru e non l'ue.

 

Verissimo.