CloseYourHeart

Beh, dipende anche quanto dura la sessione~ En passant, bellissimo topic.

Nah, sono molto più interessato alla questione austriaca (e alle elezioni future in francia/germania). Pace e bene a tutti. P.s. Mi son loggato dopo secoli e ho trovato tre notifiche risalenti a settembre, rarissimamente lurko ancora, ma preferisco discutere di quel poco di politica sull'altro forum, non me ne vogliate. En passant, se facevate il toto-elezioni americane lo vincevo e anche quello di questo referendum l'ho indovinato easy. Le elezioni austriache invece non sapevo proprio dove sarebbero andate a sbandare (anche se i verdi erano i favoriti) questa volta. A questi giochini partecipo, fatemi sapere quando li rifate xD

La mia posizione sulle politiche migratorie da attuare consistono nel prendere in misura più o meno maggiore quanto già Canada e Australia fanno per gestire il fenomeno. "Close" State of Mind in un post in cui dei coglioni usano in maniera spregievole la parola "ebreo" NULLA hanno a che fare con me e con le mie posizioni. Del fatto che se l'Ue non inizia seriamente a prendere in considerazione una politica migratoria in chiave più rigida verrà giù come un castello di carte. La brexit è solo una delle tante avvisaglie, dal 2015 ad adesso si sprecano politiche che guardano al fenomeno in maniera molto più rigida, solo in Italia non si è fatto nulla in merito, praticamente. La mia posizione sul fenomeno non è cambiata, come scritto sopra, sempre che la deriva a destra si intenda davvero fermarla. Ma tanto ormai come si parla di gestire un po' il fenomeno in chiave non emergenziale passa per razzista, chi è causa del suo mal pianga se stesso. E' tanto però avere almeno la cortesia di non accumunarmi a degli insulti razziali che mai ho sostenuto in tutta la mia vita?

Visto che a quanto capito lo permettete, un sentito vaffanculo ad Anomander per la mistificazione delle mie posizioni. Concordo con il sentir comune circa la tristezza di quei commenti e MAI ho sostenuto posizioni del genere. Rinnovo il vaffa e aggiungo. Poi non dite che non vi avevamo avvisato. P.s. Discutete tra di voi, possibile che dobbiate insultarmi anche quando ho deciso di non partecipare più alle vostre discussioni?

Eh, io chiedo venia per i toni, ma non posso persino discutere sulle brioches, siamo seri. Inoltre non ho mai attaccato nessuno sul personale, le frecciatine politiche son parte della discussione politica, helder non me ne risparmia mezza (e spesso ci va giù fin troppo pesante, secondo me), dauntless pure, ma ci stanno. Ma gli insulti che travalicano nope. Io non ho detto a nessuno di voi di "andare a vivere prima, che avete la spocchia di chi la sa lunga e che della vita non sapete un cazzo". Non ci son proprio le basi del dialogo in queste condizioni e a farmi insultare, non so voi, ma io non ho alcuna voglia. Quanto al resto, sono vegetariano, NON ho mai fatto alcun accenno alla cosa in questi luoghi né nelle mie argomentazioni. Vi ho mai rotto le scatole sull'argomento? Vi ho mai detto di non mangiar quello o quell'altro? Avrò diritto di mangiar ciò che voglio per cazzi miei? P.s. Tersì, la politica estera americana è dai tempi di Bush (a voler esser generosi e a non voler guardare ancora più indietro) che si rivela un fallimento, Clinton è stata segretario di stato di Obama nel primo mandato e Obama nel secondo non si è discostato molto da quanto fatto nel primo. Con Bush abbiamo avuto le "armi chimiche" che si son rivelate una bufala, la clinton spinge per tirar giù Assad (che è la stessa cosa che vogliono quelli dell'Isis) e per finire, gli Usa sono posti a fianco della Turchia anche quando questa ha tirato giù un caccia russo che combatteva l'isis (e alla fine la russia ha costretto erdogan a capitolare e chiedere scusa), credo inoltre tu sia a conoscenza del doppio gioco turco e della sua ritrosia a combattare l'isis, i curdi d'altronde sono una questione nota. Io Trump non lo auguro a nessuno, ma la clinton è decisamente un nome sbagliato che promuove politiche estere sbagliate e io non la sosterrò mai. Perché non potevano scegliere Sanders, perchè? Dannati yankee.

Ho sempre esposto le mie tesi, magari con forza, ma sempre nel rispetto di ogni punto di vista divergente. Mi limito quindi, infine, ad un unico: Non sai NULLA di me e mi giudichi, ma come ti permetti? Ma come cazzo ti permetti? Discutete tra di voi, io mi chiamo fuori, non posso continuare a prendere insulti finanché per l'iperbole sulle brioches. A tutto c'è un limite. "Vado a vivere prima" la vita, vi lascio Bless che sa tutto. Trattatela meglio di quanto lei ha trattato me, mi raccomando, e magari spiegatele cosa intendevo, sia mai possa da voi capire. Cià. P.s. Brì La natalità diminusce anche tra gli stranieri (quelli dalla seconda generazione in poi fanno meno figli rispetto a quelli della prima). La Spagna ha una disoccupazione giovanile maggiore della nostra e un tasso di natalità superiore. Leggiti i vari dati, la realtà è tutta lì dentro, ho citato le prime due cose più lampanti per ribattere. Helder, noi possiamo continuare a discuter di Napoleone dillà

Dauntless, Va beeeeene, mi hai convinto: importiamo immigrati come non ci fosse un domani. (Ti potrei rispondere nel merito, ma voglio dare per buona la tua tesi giusto per vedere dove ci porta, se per te va bene, poi al più torno a controbattere ) La deriva a destra sai come fermarla però? Perché tra Brexit, Hofer che parla già di Austrexit, Svezia che rimpatria 80 mila migranti, Ventimiglia con la Francia che non fa passare alcun migrante dal nostro al loro paese , Germania che prende solo i Siriani, Turchia che costruisce un muro e spara sui migranti con il beneplacito dei 3 miliardi da parte dell'Ue, Norvegia che offre mille euro ai migranti per andarsene a me sembra che la realtà stia virando prepotentemente dillà. E mi fermo qui, non voglio infierire con la realtà dei fatti, mi limito a questi per il momento. Su napoleone ho già dato, lasciamo riposare in pace quell'esiliato uomo. Iperbole, questa sconosciuta. La Francia ha i massimi europei nella questione della natalità, siamo così sicuri il welfare non serva? Cosa ci distingue dalla Francia allora? E' una questione culturale? Seriamente, non voglio far polemica, è che se non è il welfare che altro è? Io non ho la risposta. http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/02/francia-stessa-crisi-ma-diverse-politiche-e-natalita-resta-ai-massimi-europei/548625/ http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/05/francia-ripresa-modesta-e-famiglie-con-pochi-soldi-ma-i-francesi-continuano-a-fare-figli-tasso-piu-alto-deuropa/2188408/

Hitler ha condotto a tutto quel moto di anti-nazismo che viviamo oggi. E' stato un sanguinario dittatore con il genocidio probabilmente peggiore della storia umana, per risposta oggi espiriamo una condanna netta verso queste forme di manifestazioni. Probabilmente "condotto" è un uso improprio, ne convengo, ma ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria. Il KKK ci ha dato la meravigliosa risposta di Martin Luther King. L'apartheid quella di Mandela. Il dominio inglese sull'india Gandhi. Ogni sistema genera i suoi contrari, basta guardare l'ue e l'Italia attuale. La cosa divertente è che vincono sempre i secondi, a puntare una monetina io darei l'ue spacciata e il movimento prossimo partito di governo. Dopotutto il totoballottaggio d'oro l'ho vinto io, permettimi di fare questa previsione se le cose non cambiano radicalmente Il popolo non si è mai ribellato veramente a Napoleone: lo ha seguito dappertutto, e lui aveva il beneplacito dell'esercito che lo stimava. La sua caduta infatti coincide con le sue disfatte militari: tornò in patria e tutte le forze politiche del paese lo scaricarono senza pensarci su 2 volte; il popolo che aveva condotto in guerra non lo appoggiava nemmeno più. Comunque sostenere che i grandi pensatori francesi non abbiano avuto un ruolo nella rivoluzione francese è assurdo e non l'ho mai fatto. Io dico solo che il popolo s'è incazzato davvero quando sono finite le brioches. That's all. P.s. Comunque non sono uno storico e napoleone non m'è mai piaciuto u.u'

Nope, perché coloro che vanno in pensione non vengono sostituiti. Gli articoli sulla sanità si sprecano in merito, ma giusto per citarne alcuni tra la moltitudine. http://www.primapaginareggio.it/in-italia-chi-va-in-pensione-non-viene-sostituito/ http://www.castedduonline.it/cagliari/centro-storico/27033/il-dramma-della-forestale-chi-va-in-pensione-non-viene-sostituito.html http://www.araberara.it/cronaca/1478-gazzaniga-da-29-dipendenti-a-13-in-tre-anni-chi-va-in-pensione-non-viene-sostituito-il-sindaco-scrive-al-prefetto-“non-garantiamo-più-i-servizi” http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2016/02/13/news/municipio-i-posti-vacanti-sono-61-se-ne-va-anche-l-ultimo-falegname-1.12955314 Io cito fatti, voi vacue promesse supportate dal nulla. Certa gente dovrebbe aprire anche i giornali e leggere le notizie anziché viver fuori dal mondo. Napoleone ha condotto alla restaurazione, ma Napoleone è stato messo dal popolo, eh. Al popolo interessa solo una cosa: mangiare. "Francia o Spagna basta che se magna" non lo si dice a caso. Poi liberi di pensare che il popolo fa la rivoluzione col candido di voltaire in mano, non sarò io il folle a fermarvi

Irlanda, Islanda, Francia, Regno Unito, Norvegia, Svezia, Danimarca, Finlandia, Paesi Bassi, Spagna, Portogallo, Belgio hanno TUTTI un tasso di natalità superiore a quello italiano. Tra Svizzera, Germania, Svezia, Austria SOLO la Germania fa peggio di noi. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html "Ti lancio un indizio: se la popolazione invecchia, arriva il momento in cui inizierà a ritirarsi dal lavoro un numero di persone superiore rispetto a quelle che possono rimpiazzarle. Non oggi." Giusto per capire bene, a che anno pensi che ci sarà questo ritiro biblico che porterà alla sostituzione di cui sopra? Hai statistiche? Studi? Dati per affermarlo? Inoltre, cosa facciamo OGGI con il 40% di giovani disoccupati, li mettiamo sotto al tappeto e gli diciamo "aspettate che arriverà il lavoro per voi tra 20 anni"? Inoltre: http://www.internazionale.it/tag/robot-e-lavoro http://www.tomshw.it/news/robot-lavoratori-uomini-disoccupati-chi-comprera-77323 http://www.tomshw.it/news/i-robot-ci-ruberanno-47-posti-di-lavoro-su-100-64683 http://www.tomshw.it/news/disoccupati-a-causa-dei-robot-il-brutto-dell-industria-4-0-73480 http://quifinanza.it/lavoro/lavoro-nel-2020-i-robot-sostituiranno-5-milioni-di-lavoratori-ecco-quali/52118/ Certa gente dovrebbe almeno aprire qualche sito internet prima di sparare merda sugli altri che almeno due dati li tirano fuori. P.s. Tersì, il popolo ha voluto così bene alla rivoluzione francese che ha messo Napoleone e la sua restaurazione a guidare la Francia P.p.s. Sulla Grecia non rispondono nemmeno, persino il fmi ha riconosciuto i propri errori, continuare è tempo perso. Inutile spiegare che non possono pagare anche e soprattutto per via della deflazione, va beh, lasciamo perdere.

http://www.repubblica.it/cronaca/2016/01/04/news/culle_sempre_piu_vuote_l_italia_scende_sotto_i_500mila_nati-130625155/ http://www.tempi.it/la-fecondita-degli-immigrati-e-altre-mezze-bugie-che-non-fermeranno-la-morte-demografica-del-nostro-paese#.V3pfzjX53-s Cito dal secondo link (intervista ad un demografo): "Lei sostiene che non saranno gli stranieri a risolvere il problema pensionistico italiano, ma in un certo lasso di tempo diventeranno parte del problema. Su che dati si basa?" "Chi dice “abbiamo rinunciato a 100 mila bambini ma abbiamo imbarcato 100 mila immigrati e alla fine il totale quadra”, non ha capito come funziona la demografia. La sostenibilità del welfare dipende dal rapporto fra anziani e attivi. Quanto più si sbilancia verso gli anziani, tanto maggiore sarà la quota di Pil che va a finire in pensioni, nella sanità, eccetera. La fetta di welfare che vanno a mangiarsi gli anziani va a raddoppiare. È sbagliato fare la divisione fra quanti sono oggi gli stranieri che lavorano e quelli che sono in pensione, per concludere che il carico è bassissimo e tutto va bene: bisogna ragionare guardando al futuro. Devo mettere in conto che quelli che oggi sono lavoratori, alla fine saranno soggetti che beneficeranno delle prestazioni pensionistiche e sanitarie. Se noi prendiamo in considerazione gli anni di vita futura della popolazione, che per l’Italia sono 2,4 miliardi, e calcoliamo quanti di questi anni saranno spesi in formazione, quanti lavorando e quanti a carico del sistema, scopriamo che l’“indice di carico” degli immigrati, cioè la loro pressione sul welfare nel corso di tutta la vita, è identica a quella degli italiani. Non abbassano il valore complessivo, danno solo una boccata d’ossigeno per un certo numero di anni, che poi pagheremo successivamente. Ci sono modelli matematici che dimostrano che c’è un beneficio di una ventina d’anni per la sostenibilità del welfare. Se io, in teoria, tolgo di mezzo 200 mila nascite e ci metto 200 mila immigrati trentenni, succede che il carico per una ventina di anni si abbassa, poi nel momento in cui la popolazione diventa stazionaria, il carico è più alto di quello che sarebbe stato senza l’arrivo degli immigrati al posto dei nati."

Io non capisco perché fai così. C'è un problema di natalità in Italia? Sì. Lo si potrebbe un minimo affrontare col nostro welfare? Sì. Soluzione by Helder: pur di andare contro Close riesuma una tassa fascista che nessuno pensa di ri-applicare. Oh, se ti senti più faigo così continua pure, eh, però non è che fai una gran figura secondo me

Che mistificazione. Ma no, è piuttosto semplice: anziché favorire la natalità italiana e spendere €€€€€ delle nostre tasse in bonus bebè, asili, materne, e tutte quelle misure che favoriscono o favorirebbero le famiglie e la prole si preferisce accogliere indiscriminatamente chiunque. Doppio "vantaggio" quindi: lo stato non spende soldi per le famiglie --> gli italiani non fanno più figli --> la mortalità diviene quindi più elevata della natalità --> l'unico modo per rigenerare la popolazione diventa gioco-forza l'immigrazione. Aggiungiamo a tutto ciò che davvero entra chiunque e quindi nemmeno parlare di ridurre dell'1% la quota migratoria trova la possibilità d'incontro. In tutto ciò nessuno mi ha ancora detto che i Canadesi e gli Australiani sono razzisti, anche perché io parlo di prendere la loro politica, mica altro, ma va bene così. --- I greci sono in deflazione! E voi parlate di togliere un 15%-30% a tutto il loro sistema pensionistico, volete che vi faccia un disegnino su quello che succede quando diminuisci il denaro spendibile di tutta una popolazione (il 15% è sulle pensioni minime) e il contraccolpo che questo ha sull'economia? Passi far entrare tutti i migranti, ma quando si tratta di fare una moratoria sul debito o di alleggerire parte del prestito vi rivelate per quello che siete. Affamatori di Popoli. Vi rendete conto che l'austerity ha portato alla morte economica di quel paese? E' l'emblema del fallimento di quella politica sul debito che imperterriti continuate a sostenere. Persino l'fmi ha ritrattato e ora va contro la germania e l'ue su questo punto! Il dannato fmi! http://www.repubblica.it/economia/rubriche/eurobarometro/2016/06/04/news/liberismo_liberalizzazioni_austerity-141253461/ http://www.wallstreetitalia.com/fmi-rinnega-il-ruolo-della-troika-ora-ha-dubbi-sullausterity/ http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/18/grecia-fmi-vuole-una-moratoria-sul-debito-niente-interessi-ne-rimborsi-dei-prestiti-fino-al-2040/2741052/ In tutto ciò dimentichiamoci la percentuale del 40% dei nostri giovani che non lavora. Shhh. Non diciamolo a nessuno che il re è nudo. Se non affrontano almeno un po' la questione migranti su cui tutti i vari movimenti euro-scettici bene o male convogliano però non se ne esce, brida :|

LOL, mi sono letto or ora le dichiarazioni di Farage, imbarazzante è dir poco. Per dirvi, Corbyn lo sfiducia mezzo partito e lui resta lì imperterrito (e tra il fronte remain lui praticamente era per il leave) anche perché gode del favore popolare. Boris non ha il favore del partito, quindi qui il discorso è piuttosto chiuso (una roba simile a Cameron per intenderci). Farage è assurdo: ha il vento in poppa, in molti lo vedrebbero bene come pm, il partito lo sostiene... non ha senso dimettersi e contemporaneamente rimanere europarlamentare. O meglio, lo ha, ma sei una pistola del tutto scarica. Si è dimostrato abbastanza piccolo in questa vicenda, a meno che l'ukip non tiri fuori un nome col botto in vista delle elezioni, ma un nome più spendibile di Farage non credo lo trovino. Spendere un'intera carriera politica per uscire e poi dimettersi in questo modo... se non è un epic fail, poco ci manca secondo me xD Tore, io ho l'onestà intellettuale di dire che possono finire sia bene che male fuori dall'ue. Gli altri nel forum invece vedono solo la catastrofe. Inutile citare Svizzera e Norvegia, il dato sull'export ue-ru, il fatto che il ru non ha l'euro, non aderisce a shengen, niente mes eccetera eccetera, questo è un forum di economisti e tutti qua dentro sanno che fuori dall'ue c'è il diluvio. Io dico che non lo so, probabilmente se continua così ci sarà davvero, ma per incapacità politica e non per via delle brexit stessa che -anche se a fatica- può esser gestita e può esser un'occasione di crescita sia per l'ue che per il ru.

Il fallimento della gestione migratoria è colpa del pd, ma anche i governi precedenti non sono stati da meno (come dimenticare la porcata del reato di clandestinità che non serve a niente se non ad ingolfare ulteriormente i nostri tribunali). La lega calca sulla questione solo per raccattare voti: quando sono andati al governo per occuparsi della questione si sono dimostrati nella loro totale incapacità politica (e salvini venderebbe pure la madre per 1 voto in più). Dargli prestiti su prestiti non è aiutarli: è rimandare il loro fallimento e strozzarli ancora di più. L'Europa in cambio di prestiti che dovranno ripagare con interessi maggiori gli sta chiedendo di ridimensionare pesantemente il loro sistema pensionistico. E l'fmi già in due occasioni ha dichiarato il proprio totale fallimento nella gestione greca e ora finalmente(!) lo stesso si è scagliato contro berlino per concedere alla grecia o una ristrutturazione del debito o un un alleggerimento di questa politica folle di austerity per far ripartire l'economia. Berlino e l'ue però sembrano non ascoltare affatto. Un clandestino è un clandestino, non le faccio io le leggi né le definizioni. Un immigrato irregolare è irregolare per definizione e noi gli diamo la pagliacciata del foglio di via che nessuno rispetta. Pacifico cmq che un cristiano riesci ad integrarlo meglio, ma qui non si tratta di integrazione, ma di far entrare solo chi scappa da guerre e chi economicamente ti serve. E' così che un paese serio affronta la questione immigrazione e non invece facendo entrare cani e porci senza alcun criterio; canada e australia hanno già i loro criteri e il loro discrimine è molto alto, è razzista voler fare altrettanto? Sono forse razzisti i canadesi e gli australiani? http://www.repubblica.it/economia/2015/06/15/news/italia_sempre_piu_vecchia_crollo_delle_nascite_e_eta_media_44_4_anni-116905758/ Basta leggere. Le stime non sono affatto rosee, ti basta googlare.

E infatti l'Inghilterra ha appena votato per la Brexit sull'onda -anche- di quel populismo che non vuole più i migranti. A Ventimiglia i francesi non fanno passare i migranti. La Germania si è presa solo i siriani. Hofer verrà eletto in Austria perché non vogliono i migranti. Quando vi decidere a vedere la verità sarà sempre troppo tardi e non parliamo nemmeno della svezia, shhh ( http://www.repubblica.it/esteri/2016/01/28/news/la_svezia_espellera_80_mila_profughi_arrivati_nel_2015-132190386/ ). "Il fatto che la gente scappi dalla guerra o meno per me è irrilevante, una persona deve essere libera di spostarsi dove vuole e di poter farsi una vita laddove crede che ci siano più possibilità per sé e per la sua famiglia". Peccato che uno dei doveri dello stato è salvaguardare i propri confini. P.s. Infatti il reato di clandestinità non ha senso, va abolito, i richiedenti asilo vanno divisi (non sono tutti uguali i migranti: c'è davvero chi scappa dalle guerre) dai clandestini che sono qui illecitamente e che vanno -secondo legge- semplicemente presi e rimandati indietro. Si deve smettere di andare a salvarli in acque non nostre (perché ormai ci siamo sostituiti agli scafisti) e si devono fare accordi con i paesi da dove partono i migranti, il resto è demagogia. Lo sono anche canadesi e australiani? Ma per favore, avete fatto dei flussi migratori un'emergenza voi del pd: siete gli ultimi a poter parlare in merito. Non volete ascoltare, abbiamo il 40% di disoccupazione giovanile. Non possiamo accogliere tutto il nord africa, non è possibile, è follia e tutte l'Europa ve lo sta gridando virando nettamente verso movimenti di destra e distruggendo l'unione europea. Se per voi va bene così non lamentatevi quando anche altri paesi usciranno dall'unione, siete i nemici di voi stessi, ci mancano solo i greci affamati, greci che l'europa sta affamando e di cui ha riconosciuto nell'austerity il proprio fallimento.

No problem, però tutto il Nord Africa lo accogli presso la tua abitazione allora

In Italia dovremmo iniziare una politica seria migratoria invece trattiamo la cosa come perenne emergenza, sai quanti soldi ci girano intorno al fenomeno? Praticamente gestiamo la cosa come se fosse un perenne post-terremoto l'aquila style L'Europa non c'ha una politica migratoria, ognuno fa quello che vuole e paga 3 miliardi ad uno stato per tener lontani certi migranti. L'inghilterra SE VUOLE il mercato dell'ue deve accettare la libertà di circolazione delle persone, può anche rifiutarsi, ma sono danni economici. Tra migranti e danni economici io sceglierei i primi, non è detto sia la scelta migliore, magari qualcuno preferisce un po' di recessione e sbarrare le frontiere. Son scelte. Critico l'Europa perché è una politica che ci espone a ricatto. Oggi paghiamo 3 miliardi, domani la Turchia si sveglia e dice che vuole 6 miliardi per fare le stesse cose. Dopodomani 9. 12. In più vuole concessioni, diritti, privilegi. Capisci che non può funzionare? Non è costruendo un muro e pagando miliardi ad uno stato che risolvi il problema migratorio, o dici che dovremmo farlo anche noi? "UE? Vuoi che rimandiamo i migranti a casa? Sono 20 miliardi/annui. Cordialmente, tua Italia". E poi invece continuiamo a far la stessa identica cosa di oggi però con 20 miliardi in più E l'anno dopo gliene chiediamo 30 Perché lì vengono trattati come paria. Nemmeno i musulmani vogliono i migranti musulmani loro simili.

Non seguo il calcio non amandolo come sport. Per quanto riguarda gli illeciti abbiamo la magistratura, certo è che tante nomine e scelte che fanno debilitano ulteriormente questo sport già martoriato. Al solito chi ci rimette son sempre i tifosi.

Hofer probabilmente vincerà le elezioni in Austria. Per quanto riguarda la questione migranti, dipende, possono anche chiudere le porte al mercato unico, sono scelte (secondo me sbagliate), ma sono scelte. Ne pagheranno lo scotto, democrazia è anche compiere scelte sbagliate: noi abbiamo eletto Berlusconi per 20 anni xD L'Ue sta accelerando per far entrare la Turchia dandogli 3 miliardi per sparare e trincerare il confine, ma di cosa state parlando? Con l'austerity fallimentare hanno distrutto la Grecia ( http://www.wallstreetitalia.com/dopo-fmi-anche-germania-riconosce-fallimento-austerity/ ) Il terrorismo lo ha creato l'amministrazione di obama-clinton seguito a ruota dall'ue che gli dà manforte con la Turchia, la Russia è l'unica che si sta seriamente impegnando a combatterli e la Turchia intanto gli butta giù gli aerei... Visto il malessere generale e l'incapacità politica attuale il moto anti-ue è stato creato proprio dai vari eurocrati e da un parlamento europeo che definire barzelletta è fare un'offesa alle barzellette. Voi continuate ad illudervi che ci vuole "più Europa", e ad illudervi con le politiche di fmi e quelle della bce, il popolo vi risponderà semplicemente a pernacchie. D'altronde se ti metti contro il 99% prima o poi ne paghi le conseguenze, brexit prima, hofer probabilmente poi. Che bell'anno europeo il 2016.

Non ho mai detto che non ci sia un problema di razzismo, così par esser, ma asserire che tutti i leave siano razzisti è follia. Ci sono musulmani che hanno votato leave! Accusiamo di razzismo pure loro? "Aspirare ai diritti umani perché nata in un certo posto piuttosto che in un altro è razzista" : i nostri nonni si sono fatti il qlo per buttar giù dittature (con un voltagabba enorme, ma tant'è) e senza parlare della storia travagliata dell'unità d'Italia. E senza parlare di tutte le lotte per avere dei diritti. Lotte pagate anche col sangue. Ora dimmi perché dovrei accogliere un clandestino (non un rifugiato, eh), uno che viene qui in cerca unicamente di lavoro o devo bermi che scappano tutti da guerre? E inoltre rispondimi, perché vengono qui in Italia e non vanno invece verso le zone ricche dei paesi musulmani a loro più simili per cultura? Io due domane me le farei. Canada e Australia tengono fuori tutti i migranti che secondo loro non vanno bene ed inoltre buttano fuori anche quelli al proprio interno appena si rendono improduttivi. Secondo te una politica di questo tipo è razzista oppure no? Sono i Canadesi e gli Australiani razzisti oppure no?

Beh, ogni singolo fottuto giornale ti dice che l'immigrazione (qualsiasi) è cosa buona e giusta e che guai a dire un "ma": sei un razzista senza speranze. Dobbiamo accogliere tutti! Andiamo addirittura a prendere i migranti a 20 miglia dalle coste libiche! 20 miglia! 30 Km! Lo Stretto di Sicilia è largo 145 Km e separa noi dalla Tunisia, tra Lampedusa e la libia ci sono 355 Km! E noi arriviamo fino a 30 Km dalle loro coste! Ora dimmi, cosa stracazzo ci fanno le nostre navi così lontane dalla nostra costa? Te lo dico io: fanno gli scafisti. http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/30/migranti-naufragio-nel-canale-di-sicilia-morte-10-donne-salvate-107-persone/2871697/ Mi stai dicendo che 17 milioni di inglesi sono TUTTI razzisti, o che invece una minoranza di questi s'è stancato dell'immigrazione incontrollata? Quelle scene sono da condannare, ma i remain che marciano chiedendo di rimanere in ue chi li condanna? I media li appoggiano addirittura! Vai Scozia! Chiedi l'indipendenza! Buu Uk! Come osi chiedere l'indipendenza? I media in questi giorni sono questo, eh. Ad ogni azione corrisponde una reazione. Cosa pretendi? Che gli inglesi stiano tutti buoni e zitti? I remain hanno nell'ordine: offeso il voto degli anziani, sostenuto un secondo referendum, dato del razzista a chiunque la pensasse in maniera diversa prima, durante e dopo il referendum (e con chiunque intendo chiunque! Tu stesso pensi che 16-17 milioni di inglesi siano razzisti, ma ti rendi conto? E le minoranze etniche di inglesi che hanno votato comunque Leave? Ci sono musulmani che hanno votato leave! Hanno addirittura -tu pensa- un sito internet! O pensi davvero che solo gli inglesi d.o.c. abbiano votato leave?), chiesto una soglia di refendum più elevata e tu ti lamenti che alcuni stronzi reagiscano un minimo alla cosa? L'ultima è l'invenzione della safety bin, ormai sono oltre il ridicolo, i remain. Sostenere che i mezzi di comunicazione ti inculano una visione razzista della vita e citare articoli degli stessi che fanno l'esatto contrario nello stesso post lo trovo un bel po' lol, ma va beh. Ed infine sono razzista pure io se ti dico che dobbiamo rimandare indietro TUTTI i clandestini che entrano ILLECITAMENTE nel nostro paese? Non mi hai risposto nemmeno su Canada e Australia, dai, Helder, tira giù la maschera e dai a quei popoli dei razzisti o ammetti che non lo sono e mettila via 'sta cosa del razzismo. O l'una o l'altra.

Già solo farne l'ipotesi ti pone su un bel piano. Se dai a 16-17 milioni di persone del razzista, secondo te che succede? Potremmo fare un esperimento: prediamo una popolazione e gli facciamo fare un referendum, una delle due parti accusa l'altra di razzismo e poi aspettiamo di vedere i risultati, che ne dici? Son curioso, cmq, con la politica migratoria che hanno i canadesi e gli australiani per te sono razzisti oppure no? Lì se non hai un motivo valido per entrare non ti fanno entrare e se dopo un tot che sei dentro non sei più utile ti buttano fuori senza troppi problemi. Son curioso della tua opinione a riguardo, Canada e Australia, razzismo oppure no?

POTRANNO. POTRANNO anche stare meglio. Dipenderà dalla classe politica, Norvegia e Svizzera sono fuori e stanno benissimo. Grecia e Italia stanno dentro e fanno la fame. Rimettiamo i puntini sulle i, grazie.

Se le tesi dei leave sono tutte demagogiche e sono stati tutti truffati, perché 16 milioni allora non cambiano idea? O mi stai dicendo che vuoi davvero sostenere che in inghilterra ci sono 16 milioni di razzisti? (Infatti, per me è sovrastimato, ma anche se lo diamo reale non cambia la situazione, per cui)