Maschilismo? Moralismo?

[silvia_fi]

io ritengo che tua figlia possa rimanere gravida a 13 anni anche se va in giro con i pantaloni e la felpa.

la questione è che se una è un pò mignotta dentro, lo è a prescindere da come si veste.

infatti una che resta incinta a 13 anni difficilmente lo è perchè è stata violentata, più facile che abbia fatto sesso per sua scelta, e senza precauzioni

Modificato Giugno 13, 2013 da silvia_fi

[Tersite]

io vengo da un posto dove si può camminare per strada anche in costume e di sera almeno 4 mesi l'anno senza il rischio di essere violentati, e dove lo stupro di una tredicenne è una notizia orribile (o quantomeno, i suoi genitori non sarebbero tacciati d'ingenuità se se ne lamentassero). Ma sarà che livorno e la toscana sono isole felici.

Rischiare stupri per vestirsi in maniera succinta è un dramma per la sicurezza, altro che buon senso.

Altro discorso è quel che suggerisce sveva notando che di violenza non si parla da punte parti, ci si riferisce invece a rapporti consensuali, e quindi si tratta di curare l'educazione sessuale dei figlioli (che quindi magari fanno sesso alla boia d'un giuda e al freddo in quella stanza d'altri e spoglia, senza saper usare precauzioni).

Modificato Giugno 13, 2013 da Tersite

[silvia__fi]

Ha ragione silvia_fi

[GURU baba rey]

Terso, quando dico di incontrare la persona sbagliata o il verificarsi di un evento spiacevole non significa che si tratti per forza di uno stupratore e di una violenza sessuale (cose fortunatamente rare ma non da escludere): può essere un atto consenziente con l'adolescente brufoloso avventato che non usa le precauzioni o il trentenne che si approfitta dell'ingenuità della ragazzina.

io ritengo che tua figlia possa rimanere gravida a 13 anni anche se va in giro con i pantaloni e la felpa.

la questione è che se una è un pò mignotta dentro, lo è a prescindere da come si veste.

infatti una che resta incinta a 13 anni difficilmente lo è perchè è stata violentata, più facile che abbia fatto sesso per sua scelta, e senza precauzioni

Certo, ma certamente vestirsi da mignotta aumenta le possibilità di attirare verso di se un certo tipo di target.

[silvia_fi]

Terso, quando dico di incontrare la persona sbagliata o il verificarsi di un evento spiacevole non significa che si tratti per forza di uno stupratore e di una violenza sessuale (cose fortunatamente rare ma non da escludere): può essere un atto consenziente con l'adolescente brufoloso avventato che non usa le precauzioni o il trentenne che si approfitta dell'ingenuità della ragazzina.

io ritengo che tua figlia possa rimanere gravida a 13 anni anche se va in giro con i pantaloni e la felpa.

la questione è che se una è un pò mignotta dentro, lo è a prescindere da come si veste.

infatti una che resta incinta a 13 anni difficilmente lo è perchè è stata violentata, più facile che abbia fatto sesso per sua scelta, e senza precauzioni

Certo, ma certamente vestirsi da mignotta aumenta le possibilità di attirare verso di se un certo tipo di target.

un atteggiamento compiacente è a mio avviso più pericoloso di una minigonna

[Tersite]

mettiamola così, se mia figlia si vestisse da tipa che gira un prediciottesimo vorrei trovarlo preoccupante per la sua educazione, non per i rischi che potrebbe correre fuori.

[GURU baba rey]

Terso, quando dico di incontrare la persona sbagliata o il verificarsi di un evento spiacevole non significa che si tratti per forza di uno stupratore e di una violenza sessuale (cose fortunatamente rare ma non da escludere): può essere un atto consenziente con l'adolescente brufoloso avventato che non usa le precauzioni o il trentenne che si approfitta dell'ingenuità della ragazzina.

io ritengo che tua figlia possa rimanere gravida a 13 anni anche se va in giro con i pantaloni e la felpa.

la questione è che se una è un pò mignotta dentro, lo è a prescindere da come si veste.

infatti una che resta incinta a 13 anni difficilmente lo è perchè è stata violentata, più facile che abbia fatto sesso per sua scelta, e senza precauzioni

Certo, ma certamente vestirsi da mignotta aumenta le possibilità di attirare verso di se un certo tipo di target.

un atteggiamento compiacente è a mio avviso più pericoloso di una minigonna

Ma che c'entra, se una è mignotta dentro c'è poco da fare, indipendentemente da come si veste.

Se spostiamo il discorso su cosa è più pericoloso per il proprio imene tra essere una mignotta vestita castigata ed essere una casta vestita da mignotta, sono d'accordo con te.

Modificato Giugno 13, 2013 da GURU baba rey

[Brida]

Comunque ho capito cosa volete dire Guru e Abs, però esistono i metodi anticoncezionali, quindi piuttosto di giudicare come una ragazza si veste, bisognerebbe educarla a saper gestire il suo corpo, anche in età giovanissima.

Dalla vostra interpretazione esce comunque fuori l'idea che un genitore per evitare che sua figlia rimanga incinta a 13 anni, deve impedirle di vestirsi in un certo modo, il che per come la vedo io è ancora un atteggiamento maschilista. Lo so che forse nella vita di tutti i giorni è meglio non vestirsi in una certa maniera, in certe occasioni, per non attirare sguardi indesiderati, però il principio che ci sta dietro non l'approvo e, d'altronde, da come è messa giù l'immagine a me pare che la "colpa" del rimanere incinta, non sia data a chi potrebbe mal interpretare l'abbigliamento della ragazzina, ma piuttosto alla ragazzina stessa.

Modificato Giugno 13, 2013 da Brida

[absolute]

Mi ricordi i bei tempi del liceo quando i miei amici mi rispondevano "ho capito. Ma... cosa hai detto?".

[Brida]

ahah sei sempre stato un genio incompreso allora. Non so, spiegami in parole più semplici, sono stanca e non mi va di rileggermi da capo di nuovo tutto LOL

Comunque psicologi del forum posso azzardarmi a fare una piccola analisi comportamentale di questa mia amica?

Secondo me lei ha condiviso questa foto come per dire "Le ragazze che si vestono così, meritano di rimanere incinta, non io".

Perché ovviamente lei il figlio non lo voleva e non sta vivendo una situazione facile facile, anche se è messa meglio di altre ragazze.

Non so, ma ho la sensazione che è come se ce l'avesse con le ragazze che si vestono in un certo modo (anche quando andiamo in giro è iper-critica in questo senso), solo perché pensa che si meritassero loro quello che è capitato a lei, che invece è sempre stata una ragazza abbastanza tranquilla.

Ha senso?

[absolute]

In pratica sei partita dal presupposto della tua interpretazione per criticare la tua amica e noi che volevamo dire una cosa diversa...

Io diagnostico a Brida un forte egocentrismo.

Ha senso?

[Brida]

Ha senso, aggiungi che volevo anche sentire opinioni a proposito in prospettiva di un'eventuale traccia su donna/femminicidio ecc ecc

Mi hai sgamata abs

In ogni caso, rimango della mia idea

[Tersite]

penso che tema di essere accusata di quello di cui accusano quelle lì allora gioca d'anticipo

[Sveva]

Io non vi capisco, cioè una non può uscire con una minigonna che subito è una troia?

Cioè, una può essere una brava ragazza e andare in giro in minigonna.

Così come può mettersi i jeans e poi fare la troia..

Allora al mare, con le ragazzine in costume, dobbiamo diventare tutti stupratori?

Facciamo a capirci Duke: sia io che te siamo persone adulte, in pieno possesso delle proprie facoltà mentali (almeno da un punto di vista legale) e vaccinate e nessuno può dirci come cavolo dobbiamo andare vestiti, giusto?

Tuttavia ipotizzo che se io dovessi presentarmi al matrimonio di un parente di mia moglie indossando attillati calzoni da ciclista rosa, aderente canottiera traforata da cui fuoriesce libero e selvaggio il pelo e, magari con al collo un papillon di raso potrei avere qualche problema, così come tu lo potresti avere se ti presentassi in abito da sera con abbondante decolletè, autoreggenti e tacchi a spillo di 13 cm.

Ci sono delle convenzioni, giare in bikini alla sera in una località di mare è diverso dal farlo in un paese che non ha nulla di turistico.

Detto questo io non pretendo che mia figlia vada in spiaggia con i pantaloni della tuta addosso (ma nemmeno col tanga) ci può andare con un costume da bagno normale. A mia figlia, che ha 15 anni, non permetterei mai di uscire acconciata come le due ragazze della foto, che tra l'altro (a mio giudizio) hanno un look solo volgare e per nulla sensuale.

A mia figlia ho cercato (e continuo) di trasmettere l'idea che il sesso debba essere accompagnato da sentimento e/o passione, le ho fatto seguire dei corsi di educazione sessuale, l'ho pragata quando riterrà che sia giunto il momento di andare da un ginecologo e l'ho mesa in guardia dal non fidarsi dei maschi per le precauzioni. Io non credo che arriverà vergine al matrimonio e ho dei dubbi che colui con il quale avrà la sua prima volta sarà poi l'unico compagno della sua vita. Tuttavia tra l'avere una vita sessuale e darla a cani e porci o, peggio, darla per "arrivare" ne passa.

Io credo che una persona debba raccogliere in relazione ai propri meriti e non perchè è "furba" o "compiacente" e che soprattutto non debba mai perdere il rispetto per se stessa.

Siccome quelli sono i valori in cui credo mi sento in diritto di intervenire nei casi in cui l'età la porta a certi eccessi nel campo dell'abbigliamento.

Io configuro due situazioni molto pericolse (dal mio punto di vista) per le adolecenti in rapporto al sesso:

- a) l'avere dei genitori così repressi da non aver mai affrontato il discorso riguardo al sesso, che limitano eccessivamente la libertà delle figlie e le impongono un abbigliamento quasi monacale e qui c'è la possibilità che la ragazza reagisca "per ribellione" ma che in questa sua forma di protesta sia poi priva di quel minimo sindacale di conoscenze necessarie a tutelarsi;

- b) l'avere genitori così moderni e ganzi per i quali tutto possa andare bene, ma lì non sono poi così convinto che si tratti di modernità quanto, piuttosto, di distrazione o disinteresse (e secondo me a questa situazione si riferisce la fotografia).

P.S. Il divieto di per se stesso non è mai un male a prescindere perchè comunque anche quando non viene capito o accetatto è sempre occasione di confronto

PPS detto tutto ciò sono pienamente consapevole che magari questa sera mia figlia potrebbe comunicarmi che presto diventerò nonno e che comunquue se mi fosse toccata in sorte una figlia zoccola mi toccherebbe tenermela.

[Milurdein]

Faccio un esempio semplicissimo, quando ci sono delle strisce pedonali, uno si sentirebbe protetto ma così non è. Se non guardi se arrivano dei mezzi sulla strada, rischi di essere investito. Purtroppo è accaduto a mia nipote 2 settimane fa ed ha riportato un'emorragia cerebrale, lieve per carità, ma ha rischiato la vita SULLE STRISCE. Non vedo perchè per le donne non ci debba essere la stessa cautela nell'abbigliamento.

[Marco]

Io non vi capisco, cioè una non può uscire con una minigonna che subito è una troia?

Cioè, una può essere una brava ragazza e andare in giro in minigonna.

Così come può mettersi i jeans e poi fare la troia..

Allora al mare, con le ragazzine in costume, dobbiamo diventare tutti stupratori?

Facciamo a capirci Duke: sia io che te siamo persone adulte, in pieno possesso delle proprie facoltà mentali (almeno da un punto di vista legale) e vaccinate e nessuno può dirci come cavolo dobbiamo andare vestiti, giusto?

Tuttavia ipotizzo che se io dovessi presentarmi al matrimonio di un parente di mia moglie indossando attillati calzoni da ciclista rosa, aderente canottiera traforata da cui fuoriesce libero e selvaggio il pelo e, magari con al collo un papillon di raso potrei avere qualche problema, così come tu lo potresti avere se ti presentassi in abito da sera con abbondante decolletè, autoreggenti e tacchi a spillo di 13 cm.

Ci sono delle convenzioni, giare in bikini alla sera in una località di mare è diverso dal farlo in un paese che non ha nulla di turistico.

Detto questo io non pretendo che mia figlia vada in spiaggia con i pantaloni della tuta addosso (ma nemmeno col tanga) ci può andare con un costume da bagno normale. A mia figlia, che ha 15 anni, non permetterei mai di uscire acconciata come le due ragazze della foto, che tra l'altro (a mio giudizio) hanno un look solo volgare e per nulla sensuale.

A mia figlia ho cercato (e continuo) di trasmettere l'idea che il sesso debba essere accompagnato da sentimento e/o passione, le ho fatto seguire dei corsi di educazione sessuale, l'ho pragata quando riterrà che sia giunto il momento di andare da un ginecologo e l'ho mesa in guardia dal non fidarsi dei maschi per le precauzioni. Io non credo che arriverà vergine al matrimonio e ho dei dubbi che colui con il quale avrà la sua prima volta sarà poi l'unico compagno della sua vita. Tuttavia tra l'avere una vita sessuale e darla a cani e porci o, peggio, darla per "arrivare" ne passa.

Io credo che una persona debba raccogliere in relazione ai propri meriti e non perchè è "furba" o "compiacente" e che soprattutto non debba mai perdere il rispetto per se stessa.

Siccome quelli sono i valori in cui credo mi sento in diritto di intervenire nei casi in cui l'età la porta a certi eccessi nel campo dell'abbigliamento.

Io configuro due situazioni molto pericolse (dal mio punto di vista) per le adolecenti in rapporto al sesso:

- a) l'avere dei genitori così repressi da non aver mai affrontato il discorso riguardo al sesso, che limitano eccessivamente la libertà delle figlie e le impongono un abbigliamento quasi monacale e qui c'è la possibilità che la ragazza reagisca "per ribellione" ma che in questa sua forma di protesta sia poi priva di quel minimo sindacale di conoscenze necessarie a tutelarsi;

- b) l'avere genitori così moderni e ganzi per i quali tutto possa andare bene, ma lì non sono poi così convinto che si tratti di modernità quanto, piuttosto, di distrazione o disinteresse (e secondo me a questa situazione si riferisce la fotografia).

P.S. Il divieto di per se stesso non è mai un male a prescindere perchè comunque anche quando non viene capito o accetatto è sempre occasione di confronto

PPS detto tutto ciò sono pienamente consapevole che magari questa sera mia figlia potrebbe comunicarmi che presto diventerò nonno e che comunquue se mi fosse toccata in sorte una figlia zoccola mi toccherebbe tenermela.

Condivido praticamente tutto al maschile, nel senso che il mio più grande ha l'età di tua figlia e anch'io credo e spero in un approccio responsabile alla sessualità.

Detto ciò, non faremo in modo che si conoscano per evitare che i foruml abbiano i primi due nonni

[Sveva]

Il problema grosso no sarebbe diventare nonno........ma al'avere un consuocero milanista ^_^

[GURU baba rey]

Sveva me l'immagino ancora col ciuccio.

[Sveva]

Ogni tanto anch'io. perchè è chiaro che per me è sempre la mia bambina. ^__^

[Toremoon]

Perché ovviamente lei il figlio non lo voleva

Su questo ho ENORMI dubbi.

Se il figlio non lo vuoi, ci sono millemila modi per non averlo.

[GURU baba rey]

Forse intendeva dire che la gravidanza non era "voluta" ma è capitata.

[Tersite]

vorrei coinvolgere scrigno nella discussione, per cui dico: è tutta colpa della televisione.

[Toremoon]

Forse intendeva dire che la gravidanza non era "voluta" ma è capitata.

Per avere una gravidanza devi:

1. scopare;
2. non far mettere al partner il preservativo;
3. non usare metodi anticoncezionali femminili;
4. permettere al partner di venire dentro di te;
5. non usare pillola anticoncezionale;
6. non usare la pillola del giorno dopo;
7. non abortire.

7 decisioni che stridono un po' con la fatalità del mondo.

[GURU baba rey]

1. scopare;
2. non far mettere al partner il preservativo;
3. non usare metodi anticoncezionali femminili;
4. permettere al partner di venire dentro di te;
5. non usare pillola anticoncezionale;
6. non usare la pillola del giorno dopo;
7. non abortire.

7 decisioni che stridono un po' con la fatalità del mondo.

Le gravidanze accidentali capitano. Stiamo parlando di una ragazza che ha avuto un figlio a 17 anni, dunque concepito a 16. Ci sta che nell'incoscienza giovanile abbia rischiato qualcosa con un coetaneo, un coitus interruptus andato male ad esempio, pensando che tanto per una volta cosa vuoi che succeda.

E comunque anche se usi tutte le precauzioni una percentuale di rischio c'è sempre.

[Toremoon]

1. scopare;
2. non far mettere al partner il preservativo;
3. non usare metodi anticoncezionali femminili;
4. permettere al partner di venire dentro di te;
5. non usare pillola anticoncezionale;
6. non usare la pillola del giorno dopo;
7. non abortire.

7 decisioni che stridono un po' con la fatalità del mondo.

Le gravidanze accidentali capitano. Stiamo parlando di una ragazza che ha avuto un figlio a 17 anni, dunque concepito a 16. Ci sta che nell'incoscienza giovanile abbia rischiato qualcosa con un coetaneo, un coitus interruptus andato male ad esempio, pensando che tanto per una volta cosa vuoi che succeda.

E comunque anche se usi tutte le precauzioni una percentuale di rischio c'è sempre.

Con il punto 1 e il punto 7 direi che stai abbastanza coperto