Partita 3 - Notte 2

[Polle]

Escluderei a priori l'opera dell'illusionista, perchè è assodato che è un ruolo che dà il meglio a partita inoltrata: usarlo da subito è da niubbi e ciò significherebbe che tutti i lupi sono niubbi.

Veramente 2 partite fa è stato usato la seconda notte che non mi sembra partita inoltrata

[The Duke]

Onestamente? Non abbiamo mai parlato della partita. Ho letto adesso la sua arringa perché prima era in camera a scriverla ed era tutto preso

Meglio così

[The Duke]

Bah.. Sono molto indeciso a questo punto.

Vedo domani.

Cmq è chiaro che chi ha dei ruoli importanti debba stare piu silenzioso, io cerco di far dei ragionamenti a voce alta sperando che i contadini forti ne traggano delle conclusioni, ma certezze ora come ora non ne posso avere..

Cio non toglie che di gente silenziosa ce n'è un po'troppa x i miei gusti

[Tersite]

Solo qualche osservazione su alcune incongruenze:

Ma se quello che suggerisce è vero sono ancora più stranita. Io se avessi un ruolo del genere non lo fari trapelare (salvo morte imminente) mentre mi pare che gli indizi siano stati lasciati in tempo non sospetti.

[...]

come se uno che ha quel ruolo potesse venire fuori e smentirlo -.-

accidenti, non si parla mica del sognatore o del veggente.

A parer mio si è costruito un ruolo sulla base di quello che aveva scritto prima.
Ora non conosco bene Tersite, ma ripeto che ha preso tempo per preparare l'arringa e non ha reagito in modo spontaneo alla veggenza, io questo lo trovo sospetto.
Mi fa venire in mente la prima partita che ho giacato qui quando Grasiente mi ha votato dicendo che ero lupo e io ho rimandato tutto alla mia arringa della sera. Tore e altri mi chiedevano di dare dettagli e io ho aspettato la sera per spacciarmi per un ruolo non mio.

Qui coyote (poi ripresa da silvia) dice che non ho reagito alla veggenza ma ho aspettato l'arringa.

Non è affatto vero, basta rileggere il topic, dalla veggenza delle 11:52 http://www.foruml.net/cafe/index.php?showtopic=30086&p=361159

si vede che 7 minuti dopo (11:59) scrivo "che due balle" (più spontaneo di così) e 5 minuti dopo (12:04) posto 10 righe in cui menziono le varie possibilità: l'illusionista, il fatto che kalema menta e addirittura - parlando della partita scorsa - che il depositario della veggenza l'abbia falsificata per motivi strategici come fece absolute.

Ci ho riflettuto troppo?

Poi, i messaggi degli altri dimostrano che i miei indizi non erano confusionari come sostiene coyote, ripresa da silvia. Oltretutto, nel messaggio che ho quotato sopra, coyote mi redarguisce invece per aver lasciato trapelare il ruolo così importante (?) senza che fossi in pericolo di morte imminente.

Escluderei a priori l'opera dell'illusionista, perchè è assodato che è un ruolo che dà il meglio a partita inoltrata: usarlo da subito è da niubbi e ciò significherebbe che tutti i lupi sono niubbi.

Intanto non ricordo di averla mai vista usata oltre la terza notte. Poi escluderla a priori mi sembra una niubbata più grave di quella che tu dici.

Questi sono due indizi che andrebbero in direzione opposta: se fosse stato
lupo questi ultimi starebbero a fare casino focalizzando l'attenzione
altrove (magari su Tore e Diablus che non fanno le arringhe), se ci
fosse il vero apprendista presente potrebbe pure provare a dire: "voto
Terso, me la sento così".

Perché parli in terza persona come Otelma?

Aspetto domani a votare, perché a questo punto cercherò di salvarmi. Su diablus, però, anche se via e-mail scrive sempre quelle arringhe, non ha senso dire di aspettare un giorno per scrivere qualcosa di sensato, quando poi ripete le solite 3 righe.

Modificato Gennaio 27, 2013 da Tersite

[Coyote]

Solo qualche osservazione su alcune incongruenze:

Ma se quello che suggerisce è vero sono ancora più stranita. Io se avessi un ruolo del genere non lo fari trapelare (salvo morte imminente) mentre mi pare che gli indizi siano stati lasciati in tempo non sospetti.

[...]

come se uno che ha quel ruolo potesse venire fuori e smentirlo -.-

accidenti, non si parla mica del sognatore o del veggente.

Infatti .. molto più importante di loro

A parer mio si è costruito un ruolo sulla base di quello che aveva scritto prima.

Ora non conosco bene Tersite, ma ripeto che ha preso tempo per preparare l'arringa e non ha reagito in modo spontaneo alla veggenza, io questo lo trovo sospetto.

Mi fa venire in mente la prima partita che ho giacato qui quando Grasiente mi ha votato dicendo che ero lupo e io ho rimandato tutto alla mia arringa della sera. Tore e altri mi chiedevano di dare dettagli e io ho aspettato la sera per spacciarmi per un ruolo non mio.

Qui coyote (poi ripresa da silvia) dice che non ho reagito alla veggenza ma ho aspettato l'arringa.

Non è affatto vero, basta rileggere il topic, dalla veggenza delle 11:52 http://www.foruml.net/cafe/index.php?showtopic=30086&p=361159

si vede che 7 minuti dopo (11:59) scrivo "che due balle" (più spontaneo di così) e 5 minuti dopo (12:04) posto 10 righe in cui menziono le varie possibilità: l'illusionista, il fatto che kalema menta e addirittura - parlando della partita scorsa - che il depositario della veggenza l'abbia falsificata per motivi strategici come fece absolute.

Ci ho riflettuto troppo?

Poi, i messaggi degli altri dimostrano che i miei indizi non erano confusionari come sostiene coyote, ripresa da silvia. Oltretutto, nel messaggio che ho quotato sopra, coyote mi redarguisce invece per aver lasciato trapelare il ruolo così importante (?) senza che fossi in pericolo di morte imminente.

Ma io non mi riferisco al "che 2 balle" mi riferisco al fatto che aversti dovuto dire subito che NON vieni visto lupo alla sfera del veggente, avremmo poi deciso se mandare anche Kalema e non capisco il motivo di tenerlo nascosto fino alla sera

Escluderei a priori l'opera dell'illusionista, perchè è assodato che è un ruolo che dà il meglio a partita inoltrata: usarlo da subito è da niubbi e ciò significherebbe che tutti i lupi sono niubbi.

Intanto non ricordo di averla mai vista usata oltre la terza notte. Poi escluderla a priori mi sembra una niubbata più grave di quella che tu dici.

>Questi sono due indizi che andrebbero in direzione opposta: se fosse stato

lupo questi ultimi starebbero a fare casino focalizzando l'attenzione

altrove (magari su Tore e Diablus che non fanno le arringhe), se ci

fosse il vero apprendista presente potrebbe pure provare a dire: "voto

Terso, me la sento così".

Perché parli in terza persona come Otelma?

Aspetto domani a votare, perché a questo punto cercherò di salvarmi. Su diablus, però, anche se via e-mail scrive sempre quelle arringhe, non ha senso dire di aspettare un giorno per scrivere qualcosa di sensato, quando poi ripete le solite 3 righe.

Anche l'anlisi di Tore è una buona analisi e ha ragione quando dice che se l'illusione serve per far ricadere le colpe su un innocente, perchè non c'è un plebiscito di voti nei tuoi confronti?

Che Diablus sia sospetto/cattivo pare sia evidente a tutti dopo il suo ultimo intervento e tuttavia perdonami se sembro cocciuta, ma di te ancora non riesco a fidarmi.

Ad ogni modo io se fosse in ballottaggio voterei Bersani

[The Duke]

Magari sbaglio, peró credo a Tersite.

Io l'illusione l'avrei usata la prima sera proprio x creare questo casino.

Voto Tore che non mi ha convinto x niente.

Se sbalio mi corigerete..

[Tersite]

Infatti .. molto più importante di loro

???

Nel messaggio scritto subito dopo la veggenza dico che può essere stato l'illusionista, una veggenza falsata, e ricordo di absolute che l'ha invertita strategicamente. Ero già sotto accusa da parte di elayne (non per essere lupo, ma per stare cercando di contattare uno di loro) e stavo già cercando di rimandare agli indizi sul mio ruolo di contadino. Non c'è scritto "non vengo visto lupo" ma è palesemente evidente da tutto il resto. Rileggi e dimmi se ti sembra davvero il messaggio interlocutorio di uno che aspetta di valutare se dichiararsi incompreso o strega (!).

http://www.foruml.net/cafe/index.php?showtopic=30086&page=2

Pensare poi che i lupi, alla veggenza falsata dall'illusionista, si lancino in massa a votare il malcapitato mi pare un po' naif. E se proprio ne cerchiamo uno, noto che silvia mi ha votato immediatamente entrambe le volte, e negli ultimi messaggi addirittura sostiene che io possa essere un lupo che cercava di spacciarsi per gufo (!).

In ogni caso voglio pensare che si tratti dell'illusione, perché non oso immaginare che kalema abbia falsato la veggenza su di me, visti i precedenti e le gravissime conseguenze a cui andrebbe incontro. Vero Kalema?

Comunque ripeto - ed è ormai evidente - che il mio rogo non sarebbe in ogni caso una tragedia, può essere utile ad avere più informazioni (anche se un eventuale medium che mi scagiona domani, come è stato osservato, non esclude che l'illusione sia stata usata la prossima notte) e qualcuno, salvo sfighe assurde, potrebbe tirarmi sù. In ogni caso ho un ruolo che ormai è stato rivelato, chi lo rivendicasse avrebbe la possibilità di dirlo (non si tratta di svelare maestro guaritore o chissà che), a questo punto che lo sputtanamento è palese (non per colpa mia che ero rimasto criptico anche nella seconda arringa) credo valga la pena di rischiare di dare un'informazione al truccatore pur di sgamare un lupo.

Ad ogni modo io se fosse in ballottaggio voterei Bersani

Anch'io, ma AL ROGO.

Non foss'altro che ha rilasciato dichiarazioni inequivocabili: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-26/vendola-amici-mussari-stanno-150452.shtml?video&uuid=AbIhqNOH&mccorr=AbcshZOH

Modificato Gennaio 27, 2013 da Tersite

[Helder]

Tersite mi ha convinto.

Diablus affatto.

[Elayne]

Non riesco più a scrivere da pc. Mi mette il testo in un formato base che non viene riconosciuto. Anche via mp.

[Helder]

Anche a me, prima.

Devi cliccare il bottoncino in alto a sinistra, per avere il BBCode.

[Elayne]

Francamente non considero l'Apprendista Guaritore cosi importante da non incorrere in una guerra di

"rivelazioni".

Quindi, mi viene un idea: se non bruciamo

Tersite, e che lui dice il vero sull'essere Apprendista G. allora i Lupi devono

o lasciarlo in vita o sbranarlo. Se lo lasciano in vita, avremo più tempo per

capire se Tersite è quel che dice di essere o meno o almeno per capire quando è

stata usata l'illusione. Se lo sbranano, avremo la conferma che Tersite non è

Lupo e che l'Illusione è stata usata la prima notte.

Se Tersite è lupo e che non lo bruciamo,

allora si, è una brutta cosa. Ma è proprio per questo che secondo me, se

qualcuno dice di essere l'Apprendista oltre a Tersite, che venga fuori ora.

Silvia l'ha votato, ma non per questa

ragione, almeno ufficialmente. Se l'ha fatto per questo, cosa ci perdiamo ?

Non molto.

Anzi, il Truccatore stesso avrà problemi a capire CHI è il vero lupo/cattivo. E noi non ci metteremo molto a capire chi dei due mente. Magari 1-2 giorni al massimo.

D'altrocanto, se bruciamo Tersite, non avremo certezze. Se è Lupo, allora si suppone che prima di bruciare lui chieda al Negromante di tirarlo su (ma non è detto che il Negromante gli creda) e avremo visto giusto.

Se non è Lupo, non sapremo mai (rapidamente) se abbiamo fatto un idiozia o meno.

Non so, ma l'Apprendista non mi sembra un ruolo cosi fondamentale per non rischiare. Se viene sbranato, poi, stiamo certi che il Maestro Guaritore ne sarà BEN felice perché implicherà che ormai conosceremo (pure lui) l'identità dell'Apprendista per certo, e che quindi i Lupi saranno costretti a lasciare stare l'Apprendista finché non uccideranno il Guaritore.

Visto che Tersite potrebbe anche essere pro-lupo (Negromante o altro, o Truccatore) e cercare di passare per Apprendista proprio per non farsi bruciare, E CHE la veggenza fosse sotto illusione, credo ancora di più che se ci fosse un ALTRA persona a dire "sono l'Apprendista" ella debba farsi avanti. stare zitto non ci aiuta.

Qualche pecca nel ragionamento ?

[Elayne]

Scusate la pessima formattazione .... il copia incolla ha dato dei problemi.

[Toremoon]

Non riesco più a scrivere da pc. Mi mette il testo in un formato base che non viene riconosciuto. Anche via mp.

Anche a me, prima.

Devi cliccare il bottoncino in alto a sinistra, per avere il BBCode.

Dovete svuotare la cache del browser

[Polle]

Concordo che il ruolo di apprnedista non è così importante da non rivelarsi, se i lupi lo sbranano la meretrice potrebbe proteggerlo e il guaritore resuscitarlo e comunque i lupi dovrebbero comunque cercare poi il guaritore se ne sbranano solo uno dei 2 non fa differenza se sbrananao prima l'apprendista o il guaritore

[Polle]

Prova

[Polle]

Ok anch'io non riuscivo più a scrivere

[Elayne]

Io quindi aspetto prima di votare. Considero però che chiunque non dica "no, sono io l'Apprendista" sia per definizione non l'Apprendista. Quindi se nessuno si fa avanti per domani, io non voterò Tersite.

PS: Grazie Toremoon.

[ivangt]

Qualche pensiero sparso:

- l'unico modo per sapere con certezza se l'Illusione è stata usata o meno sarebbe bruciare Tersite, far sì che il medium visioni Tersite ed infine far rivelare il medium per darci tale informazione... sembrerebbe la cosa più sensata da fare, ma si tratta di una mossa un po' rischiosa ed avventata solo al secondo giorno, imho.

Falso, sarebbe la stessa cosa che visionare Mr. Spazzaneve, s elo rivedesse lupo avremmo la certezza che lo è ma se lo vedesse non lupo non sapremo quale delle due veggenze se quella del medium o quella del veggente è giusta

Hai ragione, purtroppo è così. E soprattutto ora, a causa del polverone che si è alzato, se i lupi non l'hanno usata ieri, la useranno di sicuro oggi.

Dato che certezze sul QUANDO l'illusione sia stata usata non potremmo averle neanche domattina, a sto punto io mi fido del mio istinto e non voterò Tersite, che mi sembra genuinamente buono fino a prova contraria.

L'appello quindi resta quello di Elayne: se c'è un altro apprendista, che si faccia avanti ora! In fondo è pur sempre meglio far rivelare l'apprendista che non, per dire, il medium. Quindi va bene così. Se non ci sarà nessun aspirante apprendista entro stasera, il mio voto andrà su qualcuno che non è Tersite.

[Kalema]

Da una parte una veggenza di visto lupo e dall'altra un ruolo dichiarato e non smentito fa pensare davvero che sia stata usata l'illusione, seppure presto. Aspetto ancora un po' per vedere se arrivano smentite o cambia qualcosa.

Tra le altre cose ai lupi sarà ormai chiaro che io non sono prolupi, indipendentemente dal fatto che abbia agito l'illusionista o meno. Ho ricevuto una veggenza di un giocatore visto lupo e l'ho dichiarata senza girarci attorno. Ovviamente potete credermi o meno, ma se chi può proteggere non avesse cose più importanti da fare io sarei disponibile a una notte d'amore.

[Sunnina]

Buonasera a tutti!!

Scusate l'assenza ma sono reduce da weekend in montagna...

Ho letto tutto un po' di corsa, perchè ero curiosa di vedere come si erano evoluti i ragionamenti.. e devo dire che è venuto fuori un bel po' di roba.. ma devo comunque tornarci su con calma...

Per ora mi viene da dire che abbiamo poche certezze e un sacco di possibili ipotesi e teorie..

L'unica certezza è la veggenza tersite LUPO, dataci da kalema.. sinceramente non penso abbia comunicato una falsa veggenza.. ma certezze non ne ho...

La possibilità che sia stata usata l'illusione esiste.. ma purtroppo, come si è già detto, non avremo risposte prima di questo rogo.. quindi dobbiamo ragionare con quello che abbiamo al momento..

La dichiarazione di Tersite sul suo ruolo (grazie duke, perchè io non c'ero arrivata anche se, ripeto, ho letto il tutto un po' di corsa..) e nessuno che lo rivendica...

Infine, l'arringa di diablus un po' poco consistente.. è vero, coy ha ragione, lui si sbottona sempre poco.. però, nella prospettiva di volersi salvare, qualcosa in più potrebbe dire...

Direi che ho parecchio su cui riflettere.. ma adesso sono abbastanza cotta.. quindi, salvo rivelazioni incredibili nelle prossime ore, credo voterò domani mattina, con la mente un po' più lucida

[silvia_fi]

.... per chi non l'avesse capito (ovvero tutti, a quanto sembra) IO sono l'apprendista. Secondo me bastava a capirlo il voto netto che ho dato dopo la balla di tersite...
non gioco mai così, ma rivelo il mio ruolo solo perchè mi è stato chiesto da più persone. avevo pensato di aspettare domani e, vedendo che tersite si dichiarava aprendista e non morendo, sarebbe stato palese.
a questo punto non credo ci siano molti dubbi: o è un lupo o è il gufo, che comunque gioca coi lupi... quindi, per favore, lo possiamo rogare?!?!

ps per tersite: questa me la lego al dito!!

[ivangt]

A questo punto Tersite

A meno di tripli e quadrupli giochi (che tenderei ad escludere), potremmo aver barattato la rivelazione di un ruolo ancora non fondamentale con un lupo o prolupi certo. A questo punto è fondamentale che il guaritore se ne stia buono

[Helder]

Azz.

[The Duke]

lo sospettavo eh, i tuoi attacchi sembravano un po immotivati..

piu che altro mi insospettiva cge coyote e tore ti venissero dietro..

a me terso mi avrebbe fregato, lo ammetto candidamente.

ora, le cose sono due.

o la tua è una mossa disperata x salvare qualche tuo compare lupo (magari 2 su 4?).. oppure sei sincera

cmq io ormai ho votato vediamo che succede

[Brida]

Scusate per l'assenza di tutto oggi, ma non ho potuto connettermi.. Comunque, senza troppi indugi Tersite. So bene che fino ad ora ero una di quelle che credeva di più nella sua innocenza, solo perché lui aveva saputo difendersi molto bene e soprattutto perché non era stato smentito da nessuno. Ora però le cose cambiano di un bel po'.

Nell'ipotesi Terso stia dicendo la verità, Silvia allora sarebbe un lupo pazzo, secondo me, perché nel giro di un paio di giorni o anche meno sarebbe ovvia la sua lupaggine e lei avrebbe fatto tutto questo casino per uccidere un ruolo non così importante, o comunque che poteva sbranare col branco benissimo senza spacciarsi per qualcosa di non suo. Per me questo non regge.

Probabile invece che Tersite abbia dato degli indizi qua e là che potessero ricondurre ad un ruolo buono, cercando così di camuffarsi per bene tra il contado. Poi quando è stato beccato dalla veggenza ha fatto di tutto per sopravvivere, per sembrare buono, perché sapeva che tanto al massimo, se anche gli fosse andato tutto male, avrebbe ottenuto di mandare l'apprendista vero allo scoperto, che è sempre meglio di niente.

Quindi secondo me questo è quanto è accaduto, ecco perché me la sento di cambiare idea così di colpo, considerati i nuovi sviluppi della cosa.