IL TAV

[Milurdein]

O la stragrande maggioranza? Per te Fasaino è di destra? O mafioso?...

io parlo dei cittadini mica dei politici

[SCRIGNO MAGICO]

io parlo dei cittadini mica dei politici

Ma rappresenterà o no gran parte del popolo di sinistra Fassino? Che dichiara che la TAV va fatta assolutamente. E la maggioranza (parlamentare) la vuole... A me sembra sempre più una sparuta minoranza, quella di chi si oppone.

[Tersite]

Ma rappresenterà o no gran parte del popolo di sinistra Fassino?

su questo ho forti dubbi

[Toremoon]

su questo ho forti dubbi

E allora chi: Vendola? Bersani?

[Tersite]

cerchiamo di capirci

milordino dice che la maggior parte degli italiani non vuole la tav e sbaglia. L'equivoco è che in realtà gli italiani se ne fregano, non ne sono informati, e in un sondaggio fra favorevoli e contrari risponderebbero "boh non so". E probabilmente risponderei così anch'io. Ma questo non è certo un buon motivo per non farla.

Scrigno dice "ma come fai a dire che gli italiani sono contrari, la vuole la destra e la vuole anche fassino", e sbaglia altrettanto, perché il parere della classe dirigente delle istituzioni piemontesi oggi del PD (chiamparino prima di fassino) non pretende sicuramente di rispecchiare il sentimento della base dell'elettorato di sinistra. (dovrei fare un'ulteriore interpolazione sugli interessi locali, le responsabilità, gli accordi etc. ma basti chiedete a un amico a caso di sinistra se vede le sue idee rappresentate da fassino).

In ogni caso sono discorsi di lana caprina, l'opera è stabilita da 20 anni, i discorsi dei no tav, messi alla stretta, sono i soliti da NIMBY (e per carità, è umano, mi buttassero giù un monte dietro casa scenderei a manifestare anch'io), la democrazia nelle sue procedure imperfette ha deciso che si farà.

Il problema grosso semmai è che è una cosa è vera, di quel che dicono i NO TAV: non ci sono i soldi. Infatti il governo ha cambiato il piano rimandando tutto fra 20 anni. Ma come si fa, dopo tutto questo casino? I gas chimici andrebbero tirati nel viso a loro!

Modificato Luglio 10, 2011 da Tersite

[Milurdein]

milordino dice che la maggior parte degli italiani non vuole la tav e sbaglia. L'equivoco è che in realtà gli italiani se ne fregano, non ne sono informati, e in un sondaggio fra favorevoli e contrari risponderebbero "boh non so". E probabilmente risponderei così anch'io. Ma questo non è certo un buon motivo per non farla.

esattamente quello che dico io: hai toppato interpretazione. A chi vive a siracusa che glie ne fotte del TAV? magari se gli prospetti servizi migliori al posto di quella spesa ti dice di NO, Questo è il vero vulnus della democrazia rappresemtativa, che chi vota non sa come verranno spesi i suoi soldi. Se lo sapessero e proponessero delle alternative, manderebbero a fare in culo chi propone spese come IL TAV.

Io dico un'altra cosa; NON CHE LA MAGGIORANZA NON LA VUOLE, MA CHE CHI LA VUOLE DI CERTO E' UNA SPARUTA MINORANZA, OVVERO CHI FA AFFARI CON QUEST'OPERA.

Modificato Luglio 10, 2011 da milordino

[SCRIGNO MAGICO]

Per me fate gli italiani troppo capre... Quello di Siracusa forse vorrebbe una TAV siciliana! Ma se il sindaco della seconda città del nord Italia vuole la TAV, senza fare i soliti discorsi stucchevoli di mafia, vorrà dire qualcosa o no? Polmone industriale, commercio, turismo, spinta alla ripresa economica ecc ecc non sono parole senza significato...

Non possiamo arenarci sempre, e progrediamo, cacchio, che un buco nella montagna non la fa mica sprofondare!

[Milurdein]

Per me fate gli italiani troppo capre... Quello di Siracusa forse vorrebbe una TAV siciliana! Ma se il sindaco della seconda città del nord Italia vuole la TAV, senza fare i soliti discorsi stucchevoli di mafia, vorrà dire qualcosa o no? Polmone industriale, commercio, turismo, spinta alla ripresa economica ecc ecc non sono parole senza significato...

Non possiamo arenarci sempre, e progrediamo, cacchio, che un buco nella montagna non la fa mica sprofondare!

I polmoni dovrebbero essere i tuoi a respirare quella merda per 20 anni, comunque l'opera non incrementerebbe una phava, non c'è nessuno studio che lo sancisce.

[SCRIGNO MAGICO]

Ma respirare cosa??? Ma che dici??? Io respiro la m... di quelle cloache a gasolio che intasano le autostrade!

E un collegamento tra i Paesi dell'Est a la Francia via Italia è una grandissima opportunità, e poi è comunque il futuro. Un tempo c'era il treno a vapore! Poi la terza classe! Ora devono esserci le TAV ovunque!

[karmakeddon]

Scri leggiti il gioco di interessi che ho postato e capisci perchè la TAV la vogliono sia la sinistra che la destra.

Inoltre, scri, se chiedessi a questa fantomatica maggioranza informazioni sull'argomento mi risponderebbero nelle maniere più fantasiose. Perchè della TAV ad Agrigento non è che si sappia granchè. Nulla diciamo. Ergo se la maggioranza non ha una minima informazione in merito, dal momento che qui si parla di espropriare terreni e incidere in maniera significativa sulla vita di molte persone, il discorso non quadra per niente. Inoltre dimostri di non aver letto nulla di quello che ho postato io perciò non so che dirti se non avanti con la revolucion.

[karmakeddon]

Ma questo non è certo un buon motivo per non farla.

Scusa ma dunque credi a un meccanismo messo su da uno che è stato incriminato per turbativa d'asta? Hai letto sì che c'è una cupola già pronta a spartirsi la fetta di torta? La cosa meravigliosa è che ancora si parla di cosa "che interessa il popolo". Nonostante questo E nonostante le cifre fallimentari del trasporto su rotaia. Vi rammento che at the moment fare il pendolare è una di quelle cose che non auguro a nessuno, giusto per far capire che la Tav non sarà il miracolo italiano che sistema un sistema ferroviario carente.

[karmakeddon]

Comunque alla manifestazione, nonostante il maltempo, non è che fossimo proprio pochini eh. Ma capisco che al momento sarebbe incauto dar peso alla notizia.

[Dauntless]

la notizia che i no tav manifestano contro la tav?

Una notizia che se fosse data scatenerebbe una rivoluzione

[Milurdein]

Ma respirare cosa??? Ma che dici??? Io respiro la m... di quelle cloache a gasolio che intasano le autostrade!

E un collegamento tra i Paesi dell'Est a la Francia via Italia è una grandissima opportunità, e poi è comunque il futuro. Un tempo c'era il treno a vapore! Poi la terza classe! Ora devono esserci le TAV ovunque!

tu hai l'età dei datteri pure tu, quindi dovresti ricordarti degli immagination che cantavano ILLUSION. Beviti pure tutte le stronzate che si inventano per spartirsi chissaquanticazzodimiliardidieuro per fare quel tunnel (anzi quei tunnel perchè in totale sono 70 km) ed illuditi che i mercati saranno più facilmente collegabili, che saremo tutti più ricchi e veloci. Per te cosa vuoi i mangini per gatti da kiev in tempo record? soprattutto con questa crisi, i traffici all'interno dell'europa sono destinati a CALARE, quindi un'opera del genere è un affare per pochi pezzi di merda, che fanno credere a boccaloni come te la storiella dei mercati più VICINI. Sono tutte puttanate, non c'è mezzo economista che appoggi questa teoria.

[Dauntless]

i traffici all'interno dell'europa sono destinati a CALARE

la congiuntura attuale è un ottimo argomento contro un'opera che sarà operativa tra anni e anni.

"ma a che serve costruire la diga Hoover, non vedete che con la crisi le fabbriche chiudono?"

Modificato Luglio 11, 2011 da Dauntless

[Tersite]

Per te cosa vuoi i mangini per gatti da kiev in tempo record?

apprezzo la filosofia di fondo, ma fra le tante schifezze del mondo d'oggi dovremmo risparmiare energie per fare la rivoluzione contro qualcosa di diverso dalla TAV, che è meglio di tante altre cose (unisce posti diversi, è ideata dall'europa, tutto sommato vuol costruire un mezzo di trasporto meno inquinante di altri).

[Milurdein]

la congiuntura attuale è un ottimo argomento contro un'opera che sarà operativa tra anni e anni.

"ma a che serve costruire la diga Hoover, non vedete che con la crisi le fabbriche chiudono?"

peccato che in europa il PIL sia in fisiologico calo.Un'opera del genere servirebbe in cina dove crescono al 10%.

comunque il problema non si pone nemmeno con la crescita: la linea attuale è sfruttata per 2 milioni e mezzo di tonnellate all'anno, ed ha una capacità di 20.Il TAV arriverebbe a 100 milioni di TN cifra che non raggiungeremmo nemmeno se avessimo una crescita paragonabile alla Cina.

Modificato Luglio 11, 2011 da milordino

[Dauntless]

...di nuovo.

No beh, stavolta non mi metto a ribadire la stessa cosa detta almeno 5 volte. Cambio politica: accidenti, hai ragione, la linea attuale non è utilizzata, vuol dire che nessuno utilizzerebbe il tav!!

[karmakeddon]

la notizia che i no tav manifestano contro la tav?

Una notizia che se fosse data scatenerebbe una rivoluzione

Esattamente. Infatti, ripeto, non eravamo "quattro gatti" e sarebbe occorso dare notizia per evitare che la gente pensasse che "sono solo black bloc".

http://www.terrelibere.it/terrediconfine/3755-tav-cmc-condannata-per-disastro-ambientale

Questa è la coop (rossa) coinvolta nell'affare Tav.

http://informarexresistere.fr/2011/07/08/fassino-piero-ovvero-quando-la-legalita-e-cemento-armato-stampa-e-mail-checchino-antonini-liberazione-6-7-2011-pd-affari-ad-alta-velocitala-scalata-dei-no-tav-e-piu-o-meno-illegale-della/

[Dauntless]

ah quelli li conosciamo, sono stato i responsabili dell'alluvione di queste parti.

Comunque sopravvaluti le manifestazioni intese come passeggiate collettive. Eravate tantissimi secondo i vostri standard, ok: e dunque, rispetto al giorno prima cosa cambia? Si cambia forma di governo in modo da consentire alla folla più grande di prendere la decisione? Magari sarebbe bello, sai che scontri campali che verrebbero fuori

[Milurdein]

...di nuovo.

No beh, stavolta non mi metto a ribadire la stessa cosa detta almeno 5 volte. Cambio politica: accidenti, hai ragione, la linea attuale non è utilizzata, vuol dire che nessuno utilizzerebbe il tav!!

no lo utilizzerebbero nella misura attuale, anche 3,4 volte tanto, non 50 volte tanto.Lo scambio totale con la francia ( compreso il traffico su gomma) non supera i 10 milioni di tonnellate. Come arrivi anche solo a 20? o raddoppia la popolazione, oppure è impensabile.

Modificato Luglio 11, 2011 da milordino

[Dauntless]

non verrà usato 50 volte tanto, ma neanche poco come dici. perchè le linee attuali collegano due paesi, una dorsale ne collega parecchi. E il break even point che tu consideri riguarda solo la linea in sè, non le aree servite.

[Milurdein]

non verrà usato 50 volte tanto, ma neanche poco come dici. perchè le linee attuali collegano due paesi, una dorsale ne collega parecchi. E il break even point che tu consideri riguarda solo la linea in sè, non le aree servite.

io considero il costo che spetta all'Italia, il cui break even dipende dagli scambi che abbiamo con la Francia, perchè le merci in spagna e portogallo vanno per nave mi sembra o no?

[Milurdein]

non verrà usato 50 volte tanto, ma neanche poco come dici. perchè le linee attuali collegano due paesi, una dorsale ne collega parecchi. E il break even point che tu consideri riguarda solo la linea in sè, non le aree servite.

io considero il costo che spetta all'Italia, il cui break even dipende dagli scambi che abbiamo con la Francia, perchè le merci in spagna e portogallo vanno per nave mi sembra o no? Inoltre non capisco quali altri elementi sono da considerare se non il traffico merci e passeggeri. Boh forse di favole. Con quelle te lo ripaghi di certo.

[karmakeddon]

Daunto ripeto era per non far passare l'idea che la cosa sia un fenomeno strettamente collegato alla Val di Susa. Secondo me più di 10mila (ad occhio era quella la cifra reale, non i 30mila dichiarati dagli organizzatori nè men che meno i 6mila dichiarati dalle forze dell'ordine) persone col maltempo a Torino scese in piazza principalmente col passaparola non sono poche. Inoltre:

l'amianto dagli scavi viene solitamente tolto con una speciale pulitura dei camion in partenza. L'uranio è invece una questione ridicola

Parlavi di cose teoriche a pagina 7. A sapere come sono state gestite le cose da CCC e CMC mi sembra molto meno teorico dire che eventuali preoccupazioni sull'impatto ambientale dell'opera sono assolutamente giustificate. E' come se mi facessi gestire il portafoglio da Callisto Tanzi.

Poi ripeto, l'informazione in giro per dire che la maggioranza delle persone è a favore della TAV non c'è. Dunque non c'è nessuna maggioranza. Se no...aspetto le cifre. Continuare a dire che la politica è tutta a favore (citando la cosa come prova che la maggioranza è a favore) è scorretto perchè hanno le mani in pasta tutti quanti. Anche secondo me la cosa assume una questione tipicamente "sportiva", da tifo calcistico: si è a favore "in teoria", in pratica non si sa molto sulla TAV.