IL TAV

[Dauntless]

puoi anche risparmiarti, le opinioni di cui sei mero portavoce le si conoscono. Tu dai argomenti a favore di una costruzione più controllata e regolamentata per evitare infiltrazioni, e fin qua ci siamo: però poi non vuoi la costruzione di per sè. Che te ne frega della turbativa d'asta se tu non vuoi che l'asta abbia proprio luogo?

un conto è dire "la mafia ci lucra sulle opere", ed è vero. Un altro è dire "l'opera si fa perchè lo vuole la mafia". Ed è una stronzata.

[Milurdein]

beh il tunnel lo vuole innanzitutto la mafia è la sacrosanta verità. Ora si tratta di definire cosa sia la mafia.

Modificato Luglio 18, 2011 da milordino

[karmakeddon]

beh il tunnel lo vuole innanzitutto la mafia è la sacrosanta verità. Ora si tratta di definire cosa sia la mafia.

Infatti. Secondo: ancora non è dimostrato nelle teorie dei Pro Tav cosa non andrebbe esattamente nel potenziamento della linea già esistente. Siamo capaci di perforare le montagne, di eludere danni su amianto, prevenire eventuali danni sismici e non si è capaci di potenziare una linea già esistente? E' pacifico e assodato che il trasporto merci TAC è possibile senza questa rivoluzione e a costi molto più bassi. La discriminante è il trasporto persone cosa che però è già stato chiarito che NON è lo scopo principale dell'opera. Anche perchè se fosse TAV sarebbe del tutto sconveniente e allora perforiamo tutte le alpi per sentirci sempre più collegati all'europa. PS: i cantieri non sono ancora partiti, sia chiaro che le "lotte" stanno avvenendo in proprietà private occupate dalle forze di polizia.

PPS: eccovi gli infiltrati

Giusto perchè sarà la quarta volta che vengono dette cose in buona fede, magari, ma senza alcun fondamento o conoscenza dei fatti.

Di grande quest'opera non ha un cazzo. Solo previsioni, ma a sto punto anche Zemeckis aveva previsto le macchine volanti a consumo 0 nel 2015. E poi aspetto ancora che mi si spieghi dove troveremo i soldi per costruire quest'opera e contemporaneamente a risolvere certe questioni di minore importanza come gli investimenti nel lavoro e cazzatelle del genere. "la mafia ci lucra sulle opere". Lo dico e lo ripeto. E siccome sono di provenienza reggina, di una zona in cui furono ben 3 le "opere" da cogliere al volo rivelatesi dei fiaschi TOTALI (proprio perchè "la mafia ci lucrava sulle opere") ritengo che sia mio sacrosanto diritto avere informazioni ESATTE in cui c'è un confronto tra le parti. Proprio perchè sono convinto che da confronti del genere le previsioni della LTF verrebbero smentite, da quelle su impatto ambientale a quelle sull'effettiva utilità della linea. Poi su strategismi vari mi chiedo: ma un bel territorio in Val di Susa...sai che pacchia? Tutto concentrato in una valle (in culo agli accusatori di nimbysmo), un acquedotto, un elettrodotto con relativa centrale elettrica, un tunnel autostradale, una linea ferroviaria ESSENZIALE per collegarci alla Francia e dunque all'Europa...Ah, val Sangone zona sismica eh. E non lo dicono i No Tav-No Global- Black Bloc- pulciari che devatano i negozi e che picchiano i poliziotti.

[karmakeddon]

CONFIDO NELLA FIGA

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/416609/

[karmakeddon]

http://www.torinotoday.it/cronaca/no-tav-francia-italia-differenza-alta-velocita-valsusa.html

[karmakeddon]

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/19/news/confermata_la_fiaccolata_per_nina_e_marianna-21876064/

un valsusino teppista infiltrato alla Rai. E le giuste reazioni a questa scandalosa iniziativa contro un progetto bipartisan. E dunque giusto.

[karmakeddon]

...ma a sto giro a loro è andata male! Tiè!

[SCRIGNO MAGICO]

?

[pachu]

sta dicendo che stavolta gli infiltrati (i tizi vestiti da manifestanti che sono poliziotti) non sono riusciti a far degenerare la manifestazione.

Ma c'e' un equivoco di fondo su tutte queste storie di infiltrati: una cosa sono gli infiltrati (che va bene che ci siano in determinati casi) un'altra i provocatori (che non devono esserci).

[karmakeddon]

Giusto. Io mi riferisco sempre ai provocatori.

Che a sto giro sono stati individuati e redarguiti....dalle donne!!! hahahahahahahahaha. Hanno fatto far loro una figura di merda colossale a sto giro.

Infatti ste povere teste di cazzo infiltrate (che vorrei vedere in cella vicino a Er Pelliccia) erano gli unici incappucciati (come quelli in foto). Una volta giunti in prima linea è stato intimato loro di mostrare i visi in quanto non sarebbe stato tollerato alcun atto di violenza. Preso atto dell'incapacità di "provocare" alcunchè questi hanno preso e se ne sono andati. Purtroppo una dimostrazione PALESE che certe volte gli Er Pelliccia sono stimolati ad uscire fuori dagli stessi che poi li arrestano.

Manifestanti - Forze "dell'ordine" 10-0

[SCRIGNO MAGICO]

A me la tua teoria pare un po' troppo piena di certezze. Che bisogno avrebbero di mascherarsi, questi, per infiltrarsi?

[karmakeddon]

Bè a sto giro mi spiace ma sono state parecchio confermate, per chi c'era. E' stato bello perchè è finito QUASI sul ridere.

Di solito la provocazione di un infiltrato può portare a quello che si può immaginare. Gli infiltrati hanno NECESSITA' di mascherarsi perchè solitamente i gruppi che noi definiamo "black bloc" sono eterogenei, anche e soprattutto geograficamente. Dico "noi definiamo" perchè questa è un'altra caratteristica di eterogeneità, il fatto che gruppi di centri sociali si mischiano con gruppi meno organizzati o anche solo con giovani senza alcun tipo di schieramento-appartenenza. Comunque, in sostanza, in grandi manifestazioni nazionali è molto facile che non ci si riconosca tra "antagonisti", ficcane qualcuno là in mezzo e li puoi osservare (come tu o pachu dicevate) e soprattutto controllare. E' come avere una carica esplosiva che puoi fare esplodere praticamente quando vuoi in quanto, altra caratteristica da non sottovalutare, esiste una gerarchia molto blanda. Cioè, è facile che un gruppo di teste calde faccia quello che gli pare quando gli pare.

Per quanto riguarda la protesta contro la TAV c'è stata da subito una differenza fondamentale, il fatto che la comunità valligiana è molto coesa, si conoscono praticamente tutti. Specie alle manifestazioni. Infatti ogni tipo di iniziativa viene decisa, concordata e discussa nei famosi comitati (ne esistono diversi suddivisi per paese o macroarea della valle). Lì è più difficile infiltrare, per questo l'unica carta da giocare è mandarli incappucciati e in particolar modo nelle fasi potenzialmente più calde. A sto giro i piani del governo centrale sono andati a puttane, Perino è stato molto furbo a dichiarare l'intolleranza verso atti violenti di offesa, credo proprio per evitare che succedesse come a Roma nel qual caso si è parlato solo della violenza dei black bloc. Qui ci sono delle cifre, delle stime e degli affari di mezzo da contestare, ogni volta che succede un bordello offri all'opinione pubblica (cioè alla stampa nazionale) un'occasione in più per avercela con te (primo) e per trascurare il dibattito su cifre-stime e statistiche.

[SCRIGNO MAGICO]

Però a me sembra di capire che se è vero che questi sono stati sgamati, erano lì per controllare e non certo per provocare o creare casini. In pratica sono infiltrati per cui io "tifo", al contrario di chi si infiltra in supposte manifestazioni pacifiche per commettere atti violenti.

[karmakeddon]

Tu ti stai riferendo a un'altra categoria di infiltrato che non è propriamente specifica delle manifestazioni: gli agenti della Digos.

E alle manifestazioni, di qualsiasi tipo, quelli ci sono sempre. Anche allo stadio, per dire. Sono vestiti esattamente da comuni cittadini, si vocifera di qualche sciarpetta o cappellino che li rende particolarmente identificabili da quelli del mestiere ma si cade nella leggenda metropolitana qui.

Siamo di fronte a un evidente errore "di calcolo", a parziale dimostrazione di come la realtà di queste manifestazioni non sia bianca o nera ma che gli scontri e le violenze sono a volte fomentate. Hanno previsto un attacco (come quello della volta scorsa) al quale "partecipare" che semplicemente non è avvenuto. Riporto il messaggio di Simonetta che fa da commento a questa foto:

Noi ci abbiamo messo la faccia, a migliaia. 25mila, 30mila, poco importa. Migliaia di cittadini che hanno scelto di DISOBBEDIRE, a volto scoperto, a mani nude, per difendere i propri diritti calpestati, per lottare contro un'assurda militarizzazione di un territorio che da anni resiste pacificamente , con grande determinazione. E cosi' questa mattina abbiamo chiesto che anche loro ci mettessero la faccia, come noi. Loro non sono mai riconoscibili o identificabili, mai. Non hanno numeri identificativi e molti di loro sono coperti da passamontagna. Ecco, chi sono gli unici black bloc. Le regole di oggi sono state condivise da migliaia di persone.

Unica eccezione, alcuni dei 1700 uomini delle forze dell'ordine. Noi ci abbiamo messo la faccia. Loro, come sempre, no

Per la cronaca: "essi" vengono definiti i Blue Bloc :laugh2:

[karmakeddon]

Oppure anche quello di Cinzia è Gagliardo:

Oggi mi sono avvicinata allo sbarramento che chiudeva il sentiero verso le reti. Sono stata per un bel po' di tempo gomito a gomito con alcuni di loro: li ho invitati a guardare i visi delle persone che avevano davanti, a riconoscervi il padre, o la madre. Ad osservare l'essere umano con umanità. Ma sai una cosa? Per la prima volta, ho percepito un disagio, un'indecisione. Ho visto un piccolo lumicino.

Walter:

che figura da fessi!!!! ma cosa si aspettavano la battaglia di Gettysburg? hahahaha.......

[karmakeddon]

In realtà sto postando messaggi per vedere più Soviero che dicono a più del Piero "Sei un cupio"

[karmakeddon]

Fornisco un'altra inquadratura

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/316473_2588696398689_1292955377_33074348_1085799337_n.jpg

[SCRIGNO MAGICO]

Ormai fa freddo, è giusto coprirsi.

[karmakeddon]

A sinistra abbiamo Joe C., il rapper nano di Kid Rock. Al centro c'è Kenny di South Park. Quello a destra non lo conosco.

[karmakeddon]

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/politica/articolo/lstp/431289/

Richiesto confronto tecnico.

E un appello recente:

Appello al presidente Napolitano per la trasparenza tecnico-scientifica del progetto Tav Val Susa firmato da ricercatori e docenti universitari:

Onorevole Presidente,

il problema della linea ferroviaria ad alta velocità/alta capacità Torino-Lyon rappresenta per noi, ricercatori e docenti, una questione di metodo sulla quale non è più possibile soprassedere.

Il pluridecennale processo decisionale che ha condotto a questa situazione è stato sempre afflitto da una scarsa considerazione del contesto tecnologico, ambientale ed economico tale da giustificare o meno la razionalità della scelta, data sempre per scontata dal mondo politico, imprenditoriale e dell’informazione, come assoluta fonte di giovamento per il Paese.

Tuttavia è ormai nota una consistente e variegata documentazione scientifica che contraddice alcuni assunti fondamentali a supporto dell’opera e ne sconsiglia nettamente la costruzione, anche alla luce di scenari economici e ambientali futuri del tutto differenti da quelli sui quali, vent’anni fa, si è basato il progetto.

Nel nostro Paese in molti casi, grandi opere sulla cui realizzazione ci si è caparbiamente ostinati anche allorché i dati oggettivi ne sconsigliavano la prosecuzione, si sono in seguito rivelate causa di danni, vittime e ingenti costi economici e ambientali che avrebbero potuto essere evitati.

Non vorremmo che, nonostante le attuali conoscenze propongano ancora una volta ragionati dubbi, la scelta intransigente di proseguire ad oltranza la costruzione dell’opera porti a doversi dolere in futuro di questa leggerezza ingiustificabile.

Pertanto chiediamo rispettosamente di rimettere in discussione in modo trasparente ed oggettivo le necessità dell’opera.

Qualora la nostra istanza non venisse accolta, e le perplessità in essere si rivelassero fondate in fase di realizzazione ed esercizio dell’opera, la presente resterà a futura memoria.

Con ossequi,

[SCRIGNO MAGICO]

Bella lettera.

[Dauntless]

karma, controlla i messaggi privati

tra l'altro, se uno volesse vedere meglio questa val di susa, ci sono posti consigliati?

[karmakeddon]

Val di Susa. Allora, la zona vicino a Susa la trovo francamente orribile a livello di paesaggio ma Susa è carina come città, ha addirittura un anfiteatro da visitare.

La zona interessante è ovviamente la parte attorno alla Sacra di San Michele (da vedere) con annesso parco dell'Orsiera (per escursioni-passeggiate). Tempo: 20 minuti di macchina o poco più da Torino. Dall'altro versante (est) merita il Col del Lys, Bassa Valle.

Se no la parte dopo Chiomonte comincia a diventare abbastanza selvaggia e boschiva, non male. Il top sarebbe scollinare dall'Orsiera in Val Chisone, una Valle più carina e a mio avviso più incontaminata (si avverte davvero la differenza con la Val di Susa). In quello obbligatorio fermarsi a Fenestrelle e anche la strada dell'Assietta, una camminata panoramica molto bella che fu la più alta strada militare d'Europa.

[karmakeddon]

http://petrolio.blogosfere.it/2011/11/alta-velocita-torino-lione-funziona-e-va-alla-grande.html

http://www.greenstyle.it/alta-velocita-leconomist-si-schiera-con-i-no-tav-5128.html

[karmakeddon]

Questa chicca per voi, in particolare: oggi sono stato al blocco dell'autostrada per Bardonecchia e....sono stato scambiato per un infiltrato!!!

Per fortuna ero con un mio amico di lì che si è fatto grasse risate