Il referendum

[ambrog]

imponiti per guardare i cartoni animati :

[Conte Oliver]

mi sa che le mie sono cazzate perchè qua dentro sembra di essere in una sede della Lega a Gemonio!

oI vi ho capito da tempo cari Nordisti,vi siete attaccati alla "mammella" della Questione Meridionale finche vi è convenuto ,ora volete lasciare il tavolo senza pagare il conto!eh no....

Ogni volta che il Governo ha stanziato una Lira in Sardegna e nel Sud-Italia quella Lira prendeva la strada del Nord Italia .In che modo?...bè se bisognava comprare macchinari agricoli o Impianti Meccanici o Chimici ,chissa chi ce li vendeva!!

Io ho a 35 Km di distanza la piu grande raffineria del Mediterraneo che nn versa un Euro a Sarroch(CA) perchè la sede Fiscale è a Milano in Galleria ,andate pure a controllare!!

Abbiamo qua e in Sicilia Impianti Petrolchimici che sono fatti con i vecchi impianti della Lombardia(vedi la raffineria a Rho) mentre nel frattempo vi ammodernavate i vostri,infatti poi come è fallita la chimica di stato hanno chiuso Qui in Sardegna e in Sicilia mica in quella cloaca di porto Marghera! :

Ora vi volete nascondere dietro paraventi della riduzione dei parlamentari(cosa che avverra nel 2016!!!) quando il vero fulcro di tutto e che volete bloccare i trasferimenti verso il Governo Centrale!!

Ecco io sono sicuro che questa robaccia verra rigettata ,pero quasi quasi sarei tentato che passasse.Vorrei vedere a chi vendereste le vostre Merci se non a noi del Centro-Sud,vorrei vedere se noi alzassimo qualche dazio alle merci padane ,mi piacerebbe sentire i vostri strilli.Come sento quelle dei miliardari alla Briatore che nn vogliono pagare una Tassa d'attracco nel Nord della Sardegna!!

Vi credete furbi ,ma il gioco è a carte scoperte.....nn fregate nessuno!

[Armando Diaz]

Se si arrivasse ad una fiscalita' differenziata (ma parliamo comunque di ere geologiche future, non capisco con quale serieta' si puo' porre la questione come attuale visto che non e' configurata IN QUESTA RIFORMA) le regioni potrebbero competere per offrire una fiscalita' piu' vantaggiosa e convincere le aziende a spostare la loro sede legale.

[ambrog]

Siccome non dubito che tu dica la verità, a maggior ragione voto sì perchè credo che se la Regione Sardegna avesse maggior autonomia probabilmente certe furbate sulle spalle della gente della Sardegna non avverrebbero. Anche se questa riforma non prevede il federalismo fiscale, penso possa essere un primo passo dal punto di vista dell'orientamento. Qui leggo che la gente del nord si lamenta di certe cose, la gente del sud anche. Abbiamo tutti le nostre ragioni e credo abbiano tutte o quasi un proprio fondamento. Quindi significa che se c'è così malcontento, qualcosa nell'organizzazione dell Stato non funziona: facciamo capire, da cittadini, che abbiamo voglia di cambiare. A maggior ragione considerando il fatto che la parte sulla Devolution è considerata buona da tutti o quasi.

[liotru]

Liotru che ti devo dire? Hai finalmente l'occasione per cambiare le cose?...sfruttala!

Cosi' non avrai nemmeno più bisogno di doverti fare carico della mia ignoranza.

e vabbè ontinua a parlare per partito preso, voto no perchè o me la date tutta la separazione o solo della scuola e della sanità me ne sbatto. Chi produce qui le tasse le deve pagare qui e non a Milano.

Avete preso per il culo, l'unica persona che qua dentro sta effettivamente dicendo come stanno le cose (Oliver)

Ambrog non è questione di fidarsi di quello che dice lui, la situazione è questa e se non ci credi controlla pure dove stanno le sedi legali di Erg, Esso, Sasol, Enichem ecc...

[ambrog]

liotru, non so che dire, io rimango basito leggendo certi discorsi perchè addirittura tu dici "o me la date tutta la separazione o col cavolo...", degno del maggior secessionista del nord.

Comunque tu sicuramente saprai bene che ci sono anche tante società che dal nord si spostano al sud e assumono solo al sud o che addirittura hanno la sede legale al sud, non so, forse perchè prendono qualche finanziamento? Sicuramente tu ti fidi di quanto scrivo, non c'è bisogno ti faccia un elenco... Il problema è che adesso non conviene neppure venire al sud perchè c'è l'India che avanza. Questo è il guaio.

[Conte Oliver]

Diaz ma sei un provocatore o cosa?

Al giorno d'oggi con una fiscalità pressoche uguale in tutto il territorio Nazionale la sede Fiscale della Saras è a Milano,cosi come quella di tutte le immobiliari che si sono "coperte d'oro" ricoprendo le nostre coste di Seconde Case a vostro uso e consumo!Pero sia le Società che voi Lombardo-Veneti nn versate un soldo di Irpef a Olbia o Villasimius,ora che avete arraffato tutto il possibile "levate il grido di dolore" che noi vi "leviamo il sangue" con i trasferimenti allo Stato.

Siete dei bei tipini,devo ammetterlo,a volte penso che se vi fosse concessa la Secessione nn paghereste manco la Pensione a tutti quei Meridionali che hanno lavorato x 40 anni da voi e che sono tornati nella loro regione d'origine!

Siete un monumento all'egoismo e al menefreghismo ecco come vi vediamo a queste latitudini!! : Vicino all'Africa direte voi... <_>

[liotru]

Diaz ma sei un provocatore o cosa?

Al giorno d'oggi con una fiscalità pressoche uguale in tutto il territorio Nazionale la sede Fiscale della Saras è a Milano,cosi come quella di tutte le immobiliari che si sono "coperte d'oro" ricoprendo le nostre coste di Seconde Case a vostro uso e consumo!Pero sia le Società che voi Lombardo-Veneti nn versate un soldo di Irpef a Olbia o Villasimius,ora che avete arraffato tutto il possibile "levate il grido di dolore" che noi vi "leviamo il sangue" con i trasferimenti allo Stato.

Siete dei bei tipini,devo ammetterlo,a volte penso che se vi fosse concessa la Secessione nn paghereste manco la Pensione a tutti quei Meridionali che hanno lavorato x 40 anni da voi e che sono tornati nella loro regione d'origine!

Siete un monumento all'egoismo e al menefreghismo ecco come vi vediamo a queste latitudini!! : Vicino all'Africa direte voi... <_>

per non parlare delle banche

[Conte Oliver]

Ambrog sono d'accordo questa riforma è la risposta del Nord alle economie emergenti quali la Cina e India!

Voi dite che il Sud è un "ramo secco" e ve ne volete disfare ecco qual'è la verita!

Anche perchè io vivo a Cagliari ma come vedi ho l'ADSL e a volte vengo nei vostri paraggi e ho capito qual'è la vostra "visione del Mondo."! :

Il problema sai qual'è e che noi saremo i primi a cadere sotto i colpi della Cina ,ma nn illudetevi anche voi cadrete se pensate che la devolution sia la panacea dei mali di questi anni,cadrete x ultimi ma cadrete anche voi!!

Non è avanzando in ordine sparso che si potra arginare la furia di CINDIA!!

[liotru]

liotru, non so che dire, io rimango basito leggendo certi discorsi perchè addirittura tu dici "o me la date tutta la separazione o col cavolo...", degno del maggior secessionista del nord.

Ambrog la mia è una provocazione che qua dentro ancora nessuno di voi ha capito. Questa riforma non migliora niente per noi delle isole o del sud, allora io dico volete starvene per conto vostro, va bene, ma stacchiamoci completamente, poi voglio vedere dove prendete l'energia e la benzina.

[ambrog]

Mah, secondo me state un pò esagerando. Mi pare che quasi quasi votereste a favore ma non lo fate per metterlo in quel posto a quelli del nord. un pò come il marito che per fare il dispetto alla moglie si taglia le cosiddette...

Per quanto riguarda Conte, io sono abituato a discutere nel forum, e non solo, cercando di capire le ragioni degli altri. E, ripeto, credo che la gente del meridione ne abbia e molte, molte di più della gente del nord per ribellarsi. Però credimi, di ragioni ne abbiamo anche noi. Se poi tu sei convinto di sapere come funzionano tutte le cose in Sardegna perchè ci vivi, se sei convinto di sapere come funzionano le cose al nord perchè ogni tanto ci vieni, se sei convinto che noi al nord vediamo il sud come un ramo secco, bè, non posso certo farti cambiare idea io. E sinceramente non ci tengo.

[Conte Oliver]

Beh dai...nn sara il tuo caso ambrog ,ma l'etichetta di "mangiapane a tradimento" lo sai che c'è l'affibiate spesso!

Pur ribadendo che ho amici Padani con cui mi trovo a meraviglia,specie quelli del Bresciano e Pavese!! :

[ambrog]

sì, va bene, ma qui non stiamo discutendo di queste persone, stiamo facendo un altro tipo di discorso. Che poi ci siano persone al nord che ragionino così, che ci siano i razzisti, che ci sia gente di tutti i tipi posso anche essere d'accordo, ma questo vale per tutti i posti, non solo per il nord.

[liotru]

Mah, secondo me state un pò esagerando. Mi pare che quasi quasi votereste a favore ma non lo fate per metterlo in quel posto a quelli del nord. un pò come il marito che per fare il dispetto alla moglie si taglia le cosiddette...

No, per quanto mi riguarda, Ambrog voto No semplicemente perchè non condivido questa riforma federalista rivolta solo ad una parte della nazione e credo di aver detto chiaramente qual è il punto sostanziale che non condivido

[Armando Diaz]

Onestamente pensavo che certe idee becere di contrapposizione "NOI ... VOI ..." fossero diffuse solo qui al Nord presso la gente piu' fanatica.

Evidentemente ero vittima di un pregiudizio.

Se scendessi a questo livello vi potrei chiedere quanta gente lavorerebbe in certe zone del Sud senza la fiscalita' che viene concessa a quelle aziende del Nord che ci costruiscono gli stabilimenti.

Perche' la FIAT, che e' di Torino, deve far lavorare la gente di Termini Imerese mentre qui ne mandano in cassa integrazione 1000 all'anno?

Perche' quella gente non torna a lavorare nei campi come un secolo fa visto che non e' riuscita a tirare su un'impresa decente nel frattempo?

Se si vuol buttare in vacca la questione ognuno c'ha i suoi argomenti da utilizzare, pero' non mi sembra il caso.

La riforma della costituzione con queste cose non c'entra nulla.

Consente solo a ciascuna regione un margine di autonomia superiore su certe questioni, senza cambiare nulla in materia di trasferimenti dallo Stato centrale.

Era molto piu' incisivo il cambiamento del titolo V fatto nel 2001, ma la CIGL non vi aveva detto nulla o voi avevate di meglio a cui pensare evidentemente.

[Conte Oliver]

Come puo un Titolo della costituzione essere piu incisivo di una riforma che ne modifica tutta la seconda parte quindi 55 articoli su 130 e ,passa sfugge alla mia limitata capacita di comprensione!

Comprendo invece con l'invito a "tornare ai campi" che per una certa gente che abita al di sopra del Po lo scontro è inevitabile,nn mi perdo in chiacchere quindi.... oramai "il dado è tratto " e il "rubicone è alle nostre spalle."Vedremo cosa accadra lunedi sera.....perchè ne vedremo delle belle mi sa!! B)

[Pirata]

sicuramente per un razzista come te che odia i settentrionali ( ogni tuo messaggio ne e' una prova ) Conte ne vedrete delle belle sicuramente perche' non esiste la piu' pallida idea che vincano i SI......pero' sotto sotto sono sorpreso anche dai messaggi di Lio...anche li sento una sorta di razzismo ( non cosi palese come in Conte ma vicino ) , spero che sia il caldo : smentiscimi Lio.......

[Conte Oliver]

Addiritura un razzista!!! :

Diciamo che frequwntadovi ho capito che con voi il fioretto nn attacca ,rispettate solo chi usa la mazza ferrata ,quindi mi adeguo!! B)

[liotru]

Onestamente pensavo che certe idee becere di contrapposizione "NOI ... VOI ..." fossero diffuse solo qui al Nord presso la gente piu' fanatica.

Evidentemente ero vittima di un pregiudizio.

Se scendessi a questo livello vi potrei chiedere quanta gente lavorerebbe in certe zone del Sud senza la fiscalita' che viene concessa a quelle aziende del Nord che ci costruiscono gli stabilimenti.

ti sbagli caro mio, intanto per le aziende petrolifere è una questione geografica e ambientale, voglio proprio vedere se vi venivano ad installare un polo petrolchimico sotto casa il casino che facevate. In secondo luogo, hai mai provato a confrontare lo stipendio di un dipendente ST di Agrate e quello di uno di Catania? No? Te lo dico io ci sono nel migliore dei casi 300 euro di differenza, eccoti la risposta perchè ST a Catania c'ha 5000 dipendenti contro i 1000 scarsi di Agrate

io non mi contrappongo a niente caro Armando e voto NO, ma prenderla in culo per la patria no, e da 60 anni che ci inculano.

[liotru]

sicuramente per un razzista come te che odia i settentrionali ( ogni tuo messaggio ne e' una prova ) Conte ne vedrete delle belle sicuramente perche' non esiste la piu' pallida idea che vincano i SI......pero' sotto sotto sono sorpreso anche dai messaggi di Lio...anche li sento una sorta di razzismo ( non cosi palese come in Conte ma vicino ) , spero che sia il caldo : smentiscimi Lio.......

mi sa che hai bisogno di un condizionatore :

dare del razzista ad un siciliano è come dare della vergine a Cicciolina, io non so neppure da quale razza discendo, Greci-Romani-Arabi-Spagnoli-Normani-Svevi e tu mi dai del razzista

[Armando Diaz]

hai mai provato a confrontare lo stipendio di un dipendente ST di Agrate e quello di uno di Catania? No? Te lo dico io ci sono nel migliore dei casi 300 euro di differenza, eccoti la risposta perchè ST a Catania c'ha 5000 dipendenti contro i 1000 scarsi di Agrate

Quella e' una storia diversa.

Siccome sapevano che in quelle zone avevano una forza contrattuale molto superiore che al Nord, gli industriali hanno fatto i bastardi minacciando di chiudere i battenti qualora i sindacati non avessero accettato la minestra che veniva proposta.

Io mi riferivo agli ingenti vantaggi che ricevono DALLO STATO CENTRALE le aziende che delocalizzano in meridione.

Praticamente lo Stato ha speso soldi per aumentare le disoccupazione in settentrione e diminuirla in meridione.

[pachu]

Onestamente pensavo che certe idee becere di contrapposizione "NOI ... VOI ..." fossero diffuse solo qui al Nord presso la gente piu' fanatica.

Evidentemente ero vittima di un pregiudizio.

evidentemente non frequenti il sud (nonostante il tuo sangue mediterroneo). Niente di che, sia chiaro, e' un po' come il becerume nordicio contro i terun che ogni tanto e' nell'aria.

Premesso che questo post sara' frainteso, la visiona pansicula di liotru e quello sardoruspante del conte aggiungono dei ragionamenti validi; solo che poi concludono che tutti noi nordici siamo sordidi petrolieri. Un po' come se io dicessi che i siciliano sono tutti mafiosi e i sardi si sverginano con la pecore. Fate pure.

ps: mi sto informando constantemente, se qualche SIista mi vuol fornire qualche puntatore a info utili, sappia che ho ancora un piccolo (molto piccolo) margine di incertezza.

[pachu]

ps. di luogo comune in luogo comune, i 300 euro tarateli con il costo della vita, grazie.

[fiquino]

Ma si fanno ancora sti discorsi tra differenza del nord e sud? io rimango dell'idea che giù si sta mooolto meglio anche se il lavoro è sempre un pò precario... al nord è così tutto frenetico e il costo della vita sta diventando troppo da ricconi... non ci credete? io in Puglia a Rodi Garganico ho comprato un'appartamento di circa 60 mq alla cifra di € 40.000,00 qui in centro milano per un posto auto mecannizato costa la bellezza di € 61.000,00...

E poi al sud ha più verde...

[liotru]

evidentemente non frequenti il sud (nonostante il tuo sangue mediterroneo). Niente di che, sia chiaro, e' un po' come il becerume nordicio contro i terun che ogni tanto e' nell'aria.

Premesso che questo post sara' frainteso, la visiona pansicula di liotru e quello sardoruspante del conte aggiungono dei ragionamenti validi; solo che poi concludono che tutti noi nordici siamo sordidi petrolieri. Un po' come se io dicessi che i siciliano sono tutti mafiosi e i sardi si sverginano con la pecore. Fate pure.

ps: mi sto informando constantemente, se qualche SIista mi vuol fornire qualche puntatore a info utili, sappia che ho ancora un piccolo (molto piccolo) margine di incertezza.

Pachu non mi apre di avre detto che la nord sono tutti petrolieri però è evidente che se passa questa riforma i soldi delle tasse delle aziende petrolifere che producono qui serviranno per la regione Lombardia e non per quella Sicilia, tradotto più servizi per i lombardi e meno servizi per i siciliani. Non ho mai detto che la colpa è dei lombardi semplicemente che io non ci sto a prenderlo in culo, perchè di questo si tratta. Quindi niente contro chi vive al Nord cmone niente contro chi sopravvive in Africa o niente contro chi sopravvive al Nord come niente contro chi vive in Africa.

Il costo della vita è vero è più basso, ed è un incipt ad investire al sud, lasciate stare le agevolazioni fiscali, quelle non servono ai grossi impianti tant'è vero che la ST sono dieci anni che aspetta la defiscalizzazione (che non arriverà mai) per aprire un nuovo modulo.