referendum costituzionale

[liotru]

Francamente non capisco, se uno si può leggere il testo alla fonte perché si dovrebbe andare a riempire la bottiglia alla fontanella Travaglio?

[Inglo]

Ma certo, ascoltiamo tutti l'opinione imparziale, disinteressata e obiettiva di Travaglio che ormai ha meno credibilità di Emilio Fede 15 anni fa.

[Ulixess]

Il problema delle persone è che non ragionano con la loro testa. Ma questo è trasversale eh, non sono solo i grillini. 

[liotru]

28 minuti fa, penelope dice:

 Che quella riforma sia scritta con i piedi lo dicono anche altri personaggi autorevoli. Zagrebelski per esempio. 

Mah, se leggi il libro di Zagrebelski non c'è scritto proprio cosi, usa termine quali arroganza, inutilità, incostituzionalità (anche se qui, non ho basi giuridiche, mi pare un paradosso visto che la legge vuole modificare proprio la costituzione) e solo per la riforma del senato superficialità ma non dice in alcun punto che la riforma è stata scritta con i piedi

[liotru]

3 minuti fa, penelope dice:

Beh l'incostituzionalità deriva proprio dall'approssimazione con cui è stata scritta, dai conflitti di attribuzione che genererebbe. 

non proprio, in realtà si riferiva alla legge elettorale. Nella fattispecie alla trasformazione di fatto del sistema di Governo da Parlamentare in Presidenziale (se non ricordo male lo definisce premierato assoluto), che attraverso l’indicazione a priori del candidato premier trasforma l’elezione del Parlamento anche in elezione del Presidente del Consiglio, in violazione appunto della costituzione

[CloseYourHeart]

Ma tanto il 2 ci pensiamo noi e il 4 ci pensa la consulta, #stateserenipiddini.

[liotru]

16 minuti fa, penelope dice:

Già da queste tabelle ci si può rendere conto del bordello che è stato fatto. Altro che semplificazione.Travaglio lo spiega molto meglio. Se leggi il testo non capisci un tubo.  Se è monocamerale non si capisce perché vada mandata al senato, e non si capisce nemmeno perché un buon numero di leggi devono essere votate da una camera non eletta, legge di stabilità inclusa. 

 

 

a me non sembra cosi complicato e soprattutto non più di come è ora. Semmai potrà dare l'impressione di essere autoritario visto che comunque non credo che la camera sia tenuta a tener di conto delle osservazioni del senato (per questo Zagrebelski parla di inutilità di quest'ultimo e qui sono d'accordo con lui), ma in ogni caso c'è sempre la garanzia del Presidente della Repubblica

[Inglo]

Bella rappresentazione del procedimento bicamerale.

 

Funziona proprio così, con due freccette.

 

Camera: per me è così

Senato: ok

Camera: daje

Senato: ok è fatta

Camera: ciaone.

[Tersite]

Che le parole di travaglio necessitino una traslitterazione è tutto dire.

 

Comunque mi lamentavo che il telefonino imposta automaticamente la parola Travaglio con la lettera maiuscola. In realtà è di gran lunga meglio:+ Travagli  - travagli 

 

 

[Inglo]

15 minuti fa, penelope dice:

Tuttavia i pretesti della STABILITA' e della GOVERNABILITA' sono solo finalizzati ad imporre in modo più autoritario e coercitivo le decisioni della classe dominante. 

 

 

 

L'illogicità di questa frase è incredibile.

 

Ma poi motivi il tutto con l'antipatia verso uno e qualifichi da sola il livello del tuo pensiero politico.

 

Poi ora puoi ritrattare se vuoi, dire che sei contraria per cento motivi importantissimi e non perchè l'ha fatta Renzi, fai pure.

[Helder]

Comunque è un maschio.

[Inglo]

25 minuti fa, penelope dice:

SCHIFORME

[Inglo]

Basta metterti in imbarazzo, davvero.

 

 

[Ulixess]

Le persone che pensano che i governi siano eletti non dovrebbero avere ne diritto di voto ne di poter esprimere alcunché giudizio politico. 

[CloseYourHeart]

E' colpa, al solito, dei media.

Non siamo al 77° posto nella libertà d'informazione a caso, eh.

 

3 minuti fa, Ulixess dice:

Le persone che pensano che i governi siano eletti non dovrebbero avere ne diritto di voto ne di poter esprimere alcunché giudizio politico. 

 

Non puoi fare di tutta l'erba un fascio, e soprattutto la prima frase non è intellettualmente condivisibile, per non dire di peggio.

Modificato Giugno 23, 2016 da CloseYourHeart

[penelope]

So perfettamente come avviene, il presidente della repubblica incarica in presidente del consiglio ascoltati i partiti e i presidenti delle camere. peccato che da quando è stata fatta la riforma elettorale proprio da parte di Mattarella, è sempre stato consuetudine delle coalizioni indicare il premier di riferimento. Renzi non è passato attraverso nessuna elezione POLITICA per diventare premier. Mi pare che sotto questo aspetto, sofismi istituzionali a parte, non ci siano dubbi di sorta. 

 

Modificato Giugno 23, 2016 da penelope

[Ulixess]

Ma la conoscete la Costituzione o no? Volete parlare di riforma costituzionale e non sapete neanche come funzionano le nostre istituzioni. Studiate, prima di fare brutte figure. 

[penelope]

48 minuti fa, CloseYourHeart dice:

 

Non puoi fare di tutta l'erba un fascio, e soprattutto la prima frase non è intellettualmente condivisibile, per non dire di peggio.

Lascia pure parlare il Pdino. DI fatto da quando Berlusconi ha vinto le elezioni nel 1994, cdx e csx hanno sempre indicato il premier, che nel 2013 per il csx era Bersani. Renzi ha cacciato Letta (che forse in quel momento non era al posto giusto), per prenderne il posto. Nel 2014 ha dato la mancetta degli 80 euro ed ha preso il 40%. Dopo 2 anni ha fatto capire chi è, come sta ingannando gli italiani, e a Roma e Torino è stato asfaltato. Cmq il mio sottolineare che la Raggi è stata eletta (asfaltando Giachetti), mentre la Boschi no, era per mettere in evidenza COME semmai è la Raggi che potrebbe tirarsela. Non volevo certo mettere in discussione la legittimità. A rigor di costituzione il governo è pienamente legittimato. Politicamente un po' meno. 

Modificato Giugno 23, 2016 da penelope

[CloseYourHeart]

Il governo (o meglio dire il parlamento) è delegittimato unicamente e principalmente per via  della corte costituzionale che, tra l'altro, pone dei paletti netti al principio di continuità dello stato nella stessa sentenza.

In secondo luogo, il fatto che renzi non sia comunque passato per il voto popolare (ai tempi era bersani il segretario di partito) non depone certo a suo favore, a prescindere dal nostro iter legislativo.

 

Ed infine, per concludere, l'affermazione tout court sul non avere il diritto di voto di Ulì è fascista, son certo gli sia uscita in un momento d'incazzatura generale, ma tant'è.

Modificato Giugno 23, 2016 da CloseYourHeart

[penelope]

Il parlamento è assolutamente legittimo, così come lo è il governo. Il mio era solo un giudizio politico e di atteggiamento. 

[Tersite]

È buffo che chi vuole rivoluzionare la politica italiana portando democrazia diretta e onestà, poi non sa rispettare nemmeno le regole di un forum online, per non dire che non è in grado di tenere una conversazione civile.

 

[Tersite]

(Chiaramente non parlo di close)

[Helder]

Oh, quindi avevo ragione?

[CloseYourHeart]

2 minuti fa, penelope dice:

Il parlamento è assolutamente legittimo, così come lo è il governo. Il mio era solo un giudizio politico e di atteggiamento. 

 

La sentenza n.1/2014 parla chiaro, poi si può discutere dei suoi effetti, ma la delegittimazione è netta e palese, non ho letto di un solo presidente emerito della consulta che esprime un'opinione diversa a riguardo.

C'est la vie.

[penelope]

Non sono d'accordo. Se non è legittimo deve andare a casa e si devono indire nuove elezioni. Se è in carica (non come il BIelorussia) è legittimo. I sofismi, anche di chi dice che non avrebbe dovuto fare le riforme, non mi interessano.