PD Matteo Renzi

[pachu]

non importa se è o no costituzionale -la costituzione sii potrebbe sempre cambiare - ma che non si vendano cose che non esistono. Semmai, proprio perché abbiamo assistito a varie forzature, occorre chiarezza.

[Tersite]

cos'è che ti sembra poco chiaro?

semmai il problema è che quelle riforme, già ardue da far approvare, richiedano una modifica costituzionale, a quel punto stiamo freschi, non c'è speranza di vedere una maggioranza.

[pachu]

mi sembra assurdo che, di fronte a continue dimostrazioni pratiche che il presidente del consiglio può cambiare come cambia il vento, ci ostiniamo a raccontarci che lo scegliamo noi.

Del c.d. doppio turno di coalizione non conosco i dettagli (qualcuno li ha trovati?).

Potrebbe avere alcuni notevoli difetti:

- il concetto di coalizione introdotta dal Porcellum; una scelta che ha favorito frammentazioni e voltafaccia, di fatto andando contro il bipolarismo

- l'effetto lista bloccata grazie al premio di maggioranza

- il problema di gestire le due camere: facciamo un ballottaggio di coalizione per ogni camera?

[Tersite]

mi sembra assurdo che, di fronte a continue dimostrazioni pratiche che il presidente del consiglio può cambiare come cambia il vento, ci ostiniamo a raccontarci che lo scegliamo noi.

cambia come cambia il vento perché il porcellum è una legge elettorale concepita con l'obiettivo di creare un senato senza una chiara maggioranza.

per questo è improponibile un presidente del consiglio stabile che completi una legislatura, a meno che questi non sia un miliardario che compra i voti dei senatori.

dar vita a una maggioranza parlamentare solida è il modo di avere un presidente del consiglio che emerge chiaramente dal risultato elettorale (che è anche la maniera in cui renzi presenta la questione)

il dramma è se la corte costituzionale vieta premi di maggioranza, perché in questo modo, con un sistema tripartito come quello di febbraio, o comunque MAI bipolare con la possibilità per una lista di arrivare a una solida maggioranza assoluta senza premi, saremo condannati a politiche dei due forni stile prima repubblica.

BTW il jobs act di renzi sembra interessante

[pachu]

con due camere il rischio di maggioranze diverse c'è comunque. In pratica, solo il proporzionale lo rende improbabile.

Il premio di maggioranza continua a sembrarmi un'anomalia, costituzione o non costituzione; nei sistemi basati sui collegi uninominali il premio emerge automaticamente.

Va anche detto che le politiche dei due forni e gli accordi post-elettorali non sono un'esclusiva italiana. Dipende come sempre da chi è che li fa, quindi dalla qualità della classe politica.

Una legge che garantisse comunque la governabilità tra l'altro non renderebbe migliore la classe politica.

Modificato Gennaio 9, 2014 da pachu

[Tersite]

Va anche detto che le politiche dei due forni e gli accordi post-elettorali non sono un'esclusiva italiana. Dipende come sempre da chi è che li fa, quindi dalla qualità della classe politica.

Una legge che garantisse comunque la governabilità tra l'altro non renderebbe migliore la classe politica.

certo ogni sistema ha i pro e i contro, ma diciamo che in 70 anni è arrivato al termine della legislatura un solo governo e ora sarebbe il caso provare qualcosa di diverso (o quantomeno smettiamo di aspettarci chissà cosa dagli accordi tra le forze parlamentari moderate, specie dopo questi anni di monti e letta).

con le due camere c'è il rischio di maggioranze diverse ma non se sono ridondanti come le nostre (il voto dei 18-25enni non ha mai fatto differenza)

Modificato Gennaio 9, 2014 da Tersite

[Milurdein]

il voto dei 18-25enni non ha mai fatto differenza

Come no? lo ha fatto sia nel 2008 che nel 2013

[Tersite]

non me ne ricordo

[Milurdein]

nO SCUSA NEL 2006.

Le elezioni politiche italiane del 2006 per il rinnovo dei due rami del Parlamento Italiano - la Camera dei deputati e il Senato della Repubblica - si tennero domenica 9 e lunedì 10 aprile 2006.

La vittoria andò a L'Unione, la coalizione di centro-sinistra composta da numerosi partiti che aveva come candidato alla presidenza del consiglio Romano Prodi, a fronte di un'esigua maggioranza (circa 24.000 voti su 38 milioni) alla Camera e una consistente minoranza di circa 500.000 voti in meno al Senato, compensata dai 3 seggi conquistati in più nelle sezioni all'estero.

L'esito della tornata elettorale è stato incerto fino alla fine dello scrutinio delle schede, attirando l'attenzione della stampa internazionale.

Come vedi tra camera e senato ci furono più di 500000 voti di differenza, proprio perchè alla camera votano anche i 18-25enni.

Modificato Gennaio 9, 2014 da milordino

[Tersite]

ok

ma questo non comportò differenze sostanziali in termini di seggi e di costituzione della maggioranza (visto che i seggi in senato col porcellum si danno a cazzodicane)

Modificato Gennaio 9, 2014 da Tersite

[Milurdein]

Prima proposta interessante, ma forse costosa

http://www.repubblica.it/politica/2014/01/08/news/renzi_job_act_codice_lavoro-75446826/?ref=HRER1-1

[Milurdein]

ok

ma questo non comportò differenze sostanziali in termini di seggi e di costituzione della maggioranza (visto che i seggi in senato col porcellum si danno a cazzodicane)

beh ne comportò si, visto che al senato la maggioranza era di soli 3 seggi

[Tersite]

La maggioranza per procedure assurde è andata dalla stessa parte

Non penso abbia rilevanza per considerare nessuna legge elettorale

[Milurdein]

La maggioranza è andata dalla stessa parte per soli 2 anni con salti mortali (senatori a vita). La legge elettorale risolverebbe abolendo il senato,.

[Tersite]

ganzo

http://www.youtrend.it/2014/01/09/proposte-matteo-renzi-legge-elettorale/

[Milurdein]

Come dicevo, la legge sul sindaco d'Italia sarebbe la migliore legge possibile.

[Questo non è Moon]

Inglo, Terso e tutti gli altri: che ne pensate dell'incontro Renzi-Berlusca?

[Tersite]

Io non ci vedo nulla di strano, spero renzi non si faccia fregare come altri in passato, il trascorso di Veltroni d'alema insegna che il berlu tende trappole per poi cambiare leggi a suo modo e vincere.

Non ci piove che una legge che dia una maggioranza solida non si può fare senza forza italia

[Inglo]

Abbiamo rotto il cazzo a loro per anni per aver fatto il porcellim da soli con conseguenti 8 anni ORRIBILI.

ora abbiamo noi il coltello dalla parte del manico, quindi è lui a dover venire incontro alle nostre richieste.

Certo, avrei preferito un Civati che un Renzi ad un incontro così, perchè la sorpresina potrebbe essere dietro l'angolo

(hanno entrambi un ego e un culto della persona fortissimi, potrebbe uscirne una legge elettorale semidittatoriale )

[Milurdein]

Abbiamo rotto il cazzo a loro per anni per aver fatto il porcellim da soli con conseguenti 8 anni ORRIBILI.

ora abbiamo noi il coltello dalla parte del manico, quindi è lui a dover venire incontro alle nostre richieste.

Certo, avrei preferito un Civati che un Renzi ad un incontro così, perchè la sorpresina potrebbe essere dietro l'angolo

(hanno entrambi un ego e un culto della persona fortissimi, potrebbe uscirne una legge elettorale semidittatoriale )

ma per favore, uno come Civati Berluscaz se lo mangia a colazione. Con quello squalo ci vuole uno con il pelo come renzi.,

[pachu]

renzusconi

[Inglo]

Abbiamo rotto il cazzo a loro per anni per aver fatto il porcellim da soli con conseguenti 8 anni ORRIBILI.

ora abbiamo noi il coltello dalla parte del manico, quindi è lui a dover venire incontro alle nostre richieste.

Certo, avrei preferito un Civati che un Renzi ad un incontro così, perchè la sorpresina potrebbe essere dietro l'angolo

(hanno entrambi un ego e un culto della persona fortissimi, potrebbe uscirne una legge elettorale semidittatoriale )

ma per favore, uno come Civati Berluscaz se lo mangia a colazione. Con quello squalo ci vuole uno con il pelo come renzi.,

ahahahaha no.

[silvia__fi]

anche d'alema fece la bicamerale con berlusconi quando poteva schiacciarlo

[Milurdein]

Secondo me sopravvalutate questo incontro. Cmq mi da molto più affidamento di chiunque altro in questo momento. Renzi non ha bisogno di schiacciare un condannato in via definitiva, ci ha già pensato la magistratura.

Modificato Gennaio 19, 2014 da milordino

[Tersite]

anche d'alema fece la bicamerale con berlusconi quando poteva schiacciarlo

Per schiacciarlo ci vuole una legge elettorale. Ridicole le critiche di chi (come Fassina e cuperlo) non vuole incontrare lui e aspetta la proposta di violante e quagliarello dai tempi di monti (!)

Modificato Gennaio 19, 2014 da Tersite