Se Berlo viene condannato che succede?

[Milurdein]

per la risoluzione del problemi sicuramente, pizzarotti ha aumentato le tasse scolastiche

Modificato Agosto 10, 2013 da milordino

[pachu]

secondo me il M5S non avrà un'altra occasione come questa. Ma se invece l'avrà, o ne avrà una migliore (il 51%!) cosa farà esattamente?

[Milurdein]

questo è impossibile da sapere

[Tersite]

comunque il pregio di grillo e del 25% dei voti è aver dimostrato che il centro non esiste.

per cui al prossimo giro renzi o chi per lui smetterà con la decennale litania dello SPAVENTARE I MODERATI e il programma proposto sarà radicale, perché è più conveniente cercare i voti di grillo perché sono nuovi, più mobili e soprattutto sono di più di quelli di berlusconi.

[Milurdein]

comunque il pregio di grillo e del 25% dei voti è aver dimostrato che il centro non esiste.

per cui al prossimo giro renzi o chi per lui smetterà con la decennale litania dello SPAVENTARE I MODERATI e il programma proposto sarà radicale, perché è più conveniente cercare i voti di grillo perché sono nuovi, più mobili e soprattutto sono di più di quelli di berlusconi.

quoto al 100%

[pachu]

per cui al prossimo giro renzi o chi per lui smetterà con la decennale litania dello SPAVENTARE I MODERATI e il programma proposto sarà radicale, perché è più conveniente cercare i voti di grillo perché sono nuovi, più mobili e soprattutto sono di più di quelli di berlusconi.

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/08/09/grazie-pigi-che-ci-spieghi-come-perdere/

[Tersite]

Sì mi è venuto in mente proprio dopo aver letto quello

[pachu]

gli editoriali finto-terzisti del corrierone ormai sono un genere letterario a sè stante.

[Tersite]

Pigi battista panebianco e ostellino penso siano pagati dalla cia

a della loggia giudicando dalle posizioni dell'ultimo anno non devono aver rinnovato il contratto

[pachu]

EGdL è troppo impegnato a spiegare che in Europa, e un po' anche in Italia, è in corso una persecuzione dei cristiani.

Modificato Agosto 11, 2013 da pachu

[Tersite]

comunque il decreto fare pensavo peggio

http://www.lastampa.it/2013/08/09/italia/politica/dl-fare-tutte-le-misure-X4OEGZNLR7EKPNUljAirnO/pagina.html

[Armando Diaz]

L'unica buona notizia mi pare che Torino si è intascata un'authority.

Per altro è geniale che sia proprio quella dei trasporti, in chiaro conflitto di interessi con la famiglia Agnelli che a Torino la fa da padrona e ha tutto l'interesse a manterene i trasporti nel caos.

[Cleon]

per cui al prossimo giro renzi o chi per lui smetterà con la decennale litania dello SPAVENTARE I MODERATI e il programma proposto sarà radicale, perché è più conveniente cercare i voti di grillo perché sono nuovi, più mobili e soprattutto sono di più di quelli di berlusconi.

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/08/09/grazie-pigi-che-ci-spieghi-come-perdere/

Geniale.

Del resto basta vedere lo straordinario risultato di Bersani alle scorse elezioni per rendersene conto. Un'altra bella campagna elettorale a braccetto con Vendola ( magari ci mettiamo dentro anche Ferrero, tanto per togliere un po di noTav ai Grillo), a parlare di imposta patrimoniale e cittadinanza agli immigrati come priorita' per il paese ( mentre si affonda nella recessione causata da pressione fiscale, insolvenza della pubblica amministrazione,cspesa pubblica fuori controllo e burocrazia opprimente). La ricetta ideale per garantirci altri 5 anni di Berlusconi.

Con Renzi, per me, il Pd oggi governerebbe grazie al mio voto e,soprattutto a quello di miloni di astenuti (il vero bacino da cui attingere, non i grillini , 3 volte su 4 esaltati a cui il Pd fa schifo quanto il pdl per un puro esercizio di retorica). Se preferite crogiolarvi nel sogno di una sinistra al governo che non rappresenta e non rappresentera' mai culturalmente questo paese , fatto, che vi puaccia o meno, di piccoli imprenditori privati , proprietari di prima casa che risparmiano per comprarsi un monolocale al mare dove svernare da anziani, artigiani che campano senza disdegnare le furberie e via dicendo, contenti voi....

Continuate pureva pensare che quelli come il tizio dell'espresso rappresentino il paese, una garanzia per perdere sempre. Non vi aggrada? Fate come Iron, e non dimenticatevi il cappotto pesante

Modificato Agosto 15, 2013 da Cleon

[Tersite]

in questo momento il clivage non è tra destra e sinistra ma tra chi prova a fare riforme radicali (per es. monti) e chi no, come l'attuale governo.

Per il pd spero che la linea sia guidata dall'ex ministro alla coesione sociale di monti, che non è certo un massimalista, e mi dá l'idea di poter essere più incisivo di renzi, che nessuno (neanche lui) sa cosa farebbe al governo e va benissimo per candidarsi a prendere i voti dell'applausometro ma non per fare il segretario.

Modificato Agosto 15, 2013 da Tersite

[Tersite]

La svolta culturale imprescindibile è toccare le rendite e dar respiro al lavoro. Strizzare l'occhio, parafrasandoti, a possidenti ed evasori non ferma il declino. Parecchi elettori, da scelta civica a grillo, su questo sembrano benintenzionati.

[pachu]

l'applausometro è quel che importa all'italiano medio, interessato non ai contenuti ma a come viene spiegato il programma, che si fa solleticare dai soldi recuperati dall'evasione purché non quelli che evade lui, che ha sempre paura di quello più a sinistra tanto ce ne sará sempre uno più a sinistra degli altri, che ha votato 10-15-20 Berlusconi e afFini per poi passare a grillo criticando ilPD.

Rassegnato a questo, sono ormai renziano anch'io. le alternative sono i due pagliacci, non ci vuole molto per esserne migliori.

[Tersite]

A me sta benissimo renzi che dice le supercazzole nei dibattiti in tv, vorrei poter capire cosa succede poi se governa, ma forse mi faccio troppe domande.

[Cleon]

La svolta culturale sta nell'abbattere spesa pubblica e burocrazia, nell'eliminare l'aberrante concetto di " diritto acquisito" grazieval quale abbiamo baby pensionati ecmanager pubblici che campano sui sacrifici delle generazioni piu' giovani, nello riscrivere una costituzione che andava bene 70 anni fa ma oggi e' anacronistica, nel impostare un vero presidenzialismo ad elezione diretta , nel riformare e modernizzare un sindacato che campa difendendo rendite di posizione e privilegi inaccettabili in modo becero e conservatore. Vallo a dire tu ad epifani ed alla cgil , che oggi dettano l'agenda politica del pd.

Modificato Agosto 15, 2013 da Cleon

[Tersite]

Se non l'ha fatto berlusconi in 4 governi, speri lo faccia renzi?

Modificato Agosto 15, 2013 da Tersite

[Tersite]

La burocrazia è il problema principale

anche il sindacato che difende privilegi corporativi creando apartheid e schiavitù (usando parole di monti) con i contratti atipici non tutelati è una bestia da rivoluzionare, anche se è triste dare per scontato che i trattamenti vadano uniformati al ribasso

il presidenzialismo manderebbe al potere uno che incarna ancora di più l'artigiano evasore e il nullafacente che aspetta la rendita per la casa al mare (e anche chi non se la potrà mai permettere vota come se un giorno potesse), per cui non sembra un affare.

la spesa pubblica non è un problema in sé, è il modo clientelare in cui viene usata, e qui torna una questione etica per cui è improponibile rassegnarsi alla furbizia

sulle pensioni, l'età è ancora da aumentare anche se è stata aumentata. Ma che ne pensi degli esodati?

Modificato Agosto 16, 2013 da Tersite

[Dauntless]

Quello che ha detto Cleon

Non ha senso dire "finalmente la sinistra fa la sinistra". Non ci sono abbastanza italiani di sinistra per conquistare un governo duraturo, e le eventuali vittorie risicate non garantiscono niente perchè è lo stesso csx che è contrario all'aumento dei poteri del premier e del governo, poichè sa benissimo che quella carica verrà sempre occupata di più dagli altri.

Tutte le belle chiacchiere rimangono tali mancando del tassello fondamentale, vincere bene delle elezioni.

E' proprio l'"artigiano evasore" che deve essere l'obiettivo di un governo: creare un ambiente in cui lui, e tutti quelli che creano valore e occupazione, sia meno propenso all'evasione. Perchè è facile per i passeggeri dire che siamo tutti sulla stessa barca e poi rimproverare i pochi rematori perchè non stanno remando quanto potrebbero. Ma poi i rematori votano.

[Tersite]

Non capisco più di cosa state parlando e a chi state rispondendo: daunt e cleon dite - come battista e diversamente da giglioli - che renzi è troppo di sinistra?

[Dauntless]

per quanto mi riguarda mi rivolgo a chi considera renzi troppo di destra auspicando che i consensi si cerchino da altre parti.

Strizzando l'occhio alla sinistra più radicale non si vinceranno le elezioni. E allora si diventa come grillo, si gode nel dire ciò che si sa già che non si verrà mai chiamati a fare.

Se il PD cammina all'indietro, molti inizieranno a sperare che la destra crei qualcosa di decente dopo berlusconi, per tornare a votarlo.

[Tersite]

Quanto è di sinistra renzi mi pare un discorso di lana caprina (o vorrei avere esempi su cui giudicare, che i soldi per la politica vanno tagliati o i finanziamenti ue vanno usati meglio e che il futuro è adesso non mi aiutano a capirlo).

sull'italia di destra liberale contro la burocrazia e i sindacati, mi piacerebbe dal fondo del cuore che trionfasse un partito thatcheriano che smantellasse spesa pubblica e burocrazia. in realtà alla luce della sinistra ostinata e perdente abbiamo avuto un ministero della semplificazione (!) che diceva di dar fuoco a migliaia di leggi (sic), un altro ministro plenipotenziario che gridava ai sindacati di andare a morire ammazzati (sic), e hanno governato quasi 20 anni con maggioranze senza precedenti.

se ciononostante continui a ritenere la politica troppo vicina al sindacato, bisogna votare ancora più in là, non spostarsi verso renzi, che sarà pur sempre il candidato di sinistra, inevitabilmente meno lontano dalla cgil di marina berlusconi.

Modificato Agosto 16, 2013 da Tersite

[Tersite]

Il discorso di sopra è per ripetere il paradosso per cui la differenza non sta in destra o sinistra ma in chi smuove le cose e chi no (e la retorica sulla destra liberale nell'italia di oggi è tutta fuffa, ha liberalizzato molto più bersani di brunetta).

per cui monti è in questo senso più progressista di letta.

Seddiovuole renzi dovrà distanziarsi dalle larghe intese elaborando una proposta più radicale e incisiva, non moderata.

Se essere di destra oggi vuol dire voler abolire l'imu, allora c'è bisogno di sinistra.

se tra chi vive di rendita, chi è al nero, i disoccupati, i cassintegrati e gli esodati in italia non lavora nessuno, dalla crisi non si esce.

se renzi con una supercazzola intorta l'italiano medio e poi il suo governo fa riforme, anche montiane, come teorizzato da barca, io lo sostengo con gioia.

il governo berlusconi epifani napolitano mi pare l'apogeo del conservatorismo: essere contro le larghe intese per me vuol dire oggi essere progressisti o di sinistra, anche se le.riforme da fare sono anche di stampo ultraliberale.

Modificato Agosto 16, 2013 da Tersite