rassegnamoci I nostri figli non sono più "nostri"

[GURU baba rey]

1 ora fa, Tersite dice:

i nostri figli non sono più nostri

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/25/adottano-una-bambina-convinti-che-abbia-6-anni-ma-scoprono-che-e-una-22enne-affetta-da-nanismo-ha-minacciato-di-ucciderci/5476732/

 

Adottano una bambina convinti che abbia 6 anni ma scoprono che è una 22enne affetta da nanismo: “Ha minacciato di ucciderci”

 

una delle storie più assurde che abbia mai sentito.

Il cliffanger finale lascia aperta la storia per una seconda stagione che, come sempre, mi auguro non ci sia per non tirarla troppo per le lunghe.

[tartina]

Per leggere la fine devo pagare 

[Toremoon]

6 ore fa, pachu dice:

Suppongo perché l'obbligo non può essere stabilito a priori dei medici, ma da un giudice caso per caso.

 

Sì, ma non stai centrando il punto della mia questione. 

 

I medici decidono per un trattamento: se i genitori non danno il consenso fanno comunque come vogliono, ma servendosi della forza pubblica (tramite il diritto e un giudice) . In pratica il potere di decidere sulle cure del proprio figlio è già annullato se il proprio desiderio cozza con le decisioni dello Stato. 

 

Nel caso dei genitori condannati a due anni di carcere perché avevano fatto una cura alternativa per l'otite del figlio, siamo alla follia pura, perché loro erano andati comunque da un medico (laureato e abilitato dallo Stato), che ha dato loro una cura inadeguata. 

 

I genitori, in pratica, devono obbligatoriamente operare in un determinato modo e le loro decisioni non contano se si discostano dal pensiero comune. 

[SCRIGNO MAGICO]

3 ore fa, Toremoon dice:

I genitori, in pratica, devono obbligatoriamente operare in un determinato modo e le loro decisioni non contano se si discostano dal pensiero comune. 

 

Pensiero comune o legislatura corrente?

 

[Tersite]

le leggi sono sopravvalutate, dico sul serio, è più interessante parlare di quello che riteniamo giusto noi

 

6 ore fa, Toremoon dice:

I medici decidono per un trattamento: se i genitori non danno il consenso fanno comunque come vogliono, ma servendosi della forza pubblica (tramite il diritto e un giudice) . In pratica il potere di decidere sulle cure del proprio figlio è già annullato se il proprio desiderio cozza con le decisioni dello Stato. il suo diritto alla vita.

 

Nel caso dei genitori condannati a due anni di carcere perché avevano fatto una cura alternativa per l'otite del figlio, siamo alla follia pura, perché loro erano andati comunque da un medico (laureato e abilitato dallo Stato), che ha dato loro una cura inadeguata. 

 

I genitori, in pratica, devono obbligatoriamente operare in un determinato modo e le loro decisioni non contano se si discostano dal  pensiero comune.  diritto alla vita del figlio.

 

Finalmente critichi un principio considerato "giusto" come la tutela della vita di un minore.

 

Il caso dell'otite (se è quello citato qui) in realtà è una leucemia di una minorenne che avrebbe voluto curarsi con la chemio, ma che è stata costretta dai genitori a seguire un metodo inventato da un neonazista https://www.agoravox.it/La-cura-Hamer-morti-di-cancro-e.html

In questo caso ci sono due autorità in contrasto: i genitori e la società. Per me i genitori non devono avere autorità assoluta nei confronti dei figli, per cui è giusto che i nostri figli non siano più nostri.

 

 

[pachu]

No il caso dell'otite è questo:

https://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/bambino-morto-otite-madre-1.4800808

[SCRIGNO MAGICO]

Ma l'otite è il presidente della Lazio? 

[Toremoon]

4 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Pensiero comune o legislatura corrente?

 

 

Che differenza c'è? Le leggi non sono scritte in cielo. 

[Toremoon]

2 ore fa, Tersite dice:

 

Finalmente critichi un principio considerato "giusto" come la tutela della vita di un minore.

 

Mi piace che torniamo sul tema: se la questione è il diritto alla vita, è giusto mettere fuori legge l'aborto. 

 

Giusto? 

[Tersite]

27 minuti fa, Toremoon dice:

 

Mi piace che torniamo sul tema: se la questione è il diritto alla vita, è giusto mettere fuori legge l'aborto. 

 

Giusto? 

 

Dipende da quando si considera vita una vita, secondo me non dalla nascita ma anche da almeno un paio di mesi prima. 

Ti va poi se, oltre a proporre domande nuove, rispondiamo anche quelle dell'altro?

 

Modificato Settembre 28, 2019 da Tersite

[Toremoon]

4 ore fa, Tersite dice:

 Secondo me non dalla nascita, ma anche da almeno un paio di mesi prima. 

 

È interessante come sugli argomenti di cui siamo esperti ci scoccia che qualcuno possa avere un'opinione anche se ne sa poco. Sugli altri va bene un "secondo me". 

 

Secondo la scienza è dal concepimento che si considera una nuova vita umana. 

 

Seguiamo la scienza, qui, o il tuo parere? 

[Tersite]

38 minuti fa, Toremoon dice:

Secondo la scienza è dal concepimento che si considera una nuova vita umana. 

 

Questa affermazione non ha niente di scientifico. 

Guarda un esempio di dibattito di bioetica divertente (uno studio che indaga le differenze fra abortire e uccidere un neonato, che ha fatto passare gli autori per assassini) https://blogs.bmj.com/medical-ethics/2012/03/02/an-open-letter-from-giubilini-and-minerva/

 

5 ore fa, Tersite dice:

Ti va poi se, oltre a proporre domande nuove, rispondiamo anche quelle dell'altro?

 

Lo prendo per un no?

 

Modificato Settembre 28, 2019 da Tersite

[Toremoon]

32 minuti fa, Tersite dice:

 Lo prendo per un no?

 

Me la sono persa. 

[Tersite]

Tu ritieni sbagliato, inter alia, che la legge proibisca ai genitori di uccidere il proprio figlio.

 

Se invece di fare il vago lo scrivessi papale papale, pensa che bello. I meme di inglo, gli insulti di scrigno, le mie filippiche, le battute degli altri etc si applicherebbero a temi interessanti invece che ai cambi di nomi di topic.

 

Anche la reaction del bidone dell'immondizia al posto del cuore sarebbe valorizzata e i nostri personaggi potrebbero azzuffarsi in diatribe originali in stile futuristi alle giubbe rosse. nel migliore dei casi, potrebbero anche minacciarsi, lamentarsi di violazioni di diritti e denunciarsi alla polizia postale finalmente per motivi validi.

 

O almeno questi sono i phora che vorrei.

[aleman]

1 ora fa, Tersite dice:

Tu ritieni sbagliato, inter alia, che la legge proibisca ai genitori di uccidere il proprio figlio.

 

A me sembra che lui abbia detto una cosa ben diversa, e cioè che si applicano pesi e misure diverse quando, concettualmente, l'argomento è lo stesso, e che l'autorizzazione dei genitori è necessaria solo quando si uniforma a ciò che vuole il pensiero dominante, o legge, o uso e costume (chiamalo come vuoi), altrimenti non è più necessaria, intervenendo, in quei casi, l'autorità giudiziaria ad allinearla comunque.

[Tersite]

13 minuti fa, aleman dice:

 

A me sembra che lui abbia detto una cosa ben diversa, e cioè che si applicano pesi e misure diverse quando, concettualmente, l'argomento è lo stesso, e che l'autorizzazione dei genitori è necessaria solo quando si uniforma a ciò che vuole il pensiero dominante, o legge, o uso e costume (chiamalo come vuoi), altrimenti non è più necessaria, intervenendo, in quei casi, l'autorità giudiziaria ad allinearla comunque.

 

Caro Aleman sono questi i discorsi pallosi che vorrei saltare! 

Se due genitori curano il figlio con l'omeopatia e questo muore, secondo me è omicidio. Secondo Tore no.

Un feto di 4 mesi per me non è una vita umana, per Tore sì.

Queste sono cose pratiche su cui discorrere. 

[aleman]

9 minuti fa, Tersite dice:

Un feto di 4 mesi per me non è una vita umana, per Tore sì.

 

Beh, se vuoi un altro parere, anche per me è una vita umana ed io sono contro l'aborto. Tuttavia ritengo che la legge sull'aborto sia comunque necessaria per motivi diversi, che non sto nemmeno a spiegare, ma che credo tu comprenda benissimo. 

[SCRIGNO MAGICO]

2 ore fa, Tersite dice:

I meme di inglo, gli insulti le reazioni di scrigno, le mie filippiche, le battute degli altri etc si applicherebbero a temi interessanti invece che ai  come i cambi di nomi di topic che cercano di forzare, e non rispettano, i pensieri altrui.

 

[SCRIGNO MAGICO]

2 ore fa, Tersite dice:

inter alia

 

E niente, ha battuto anche quella! E chi li ferma più!  

 

Vai con l'OT Pachu, me lo merito!  

[Tersite]

55 minuti fa, aleman dice:

Tuttavia ritengo che la legge 

 

Ha ragione Tore non c'è speranza

[aleman]

5 minuti fa, Tersite dice:

 

Ha ragione Tore non c'è speranza

 

Lo penso anche io, di te. Ultimamente ti soffermi solo su quello che preferisci, spesso saltando il nocciolo della questione. Colloquiare in questo modo è inutile, oltre che controproducente.

[Tersite]

CHE PALLE IL BUONSENSO

 

(A parte che dimmi quando mai ho evitato un discorso scomodo)

Intendo che è una cosa bella e giusta dire che l'aborto è brutto ma se non si consente divampano quelli clandestini che è peggio, ma grazie al cazzo sfido chiunque a non essere d'accordo.

 

È il pensiero comune che condanna Tore, che non solo in questo topic presenta idee libertarie e anarchiche che però non osa affermare fino in fondo, per ragioni che lui stesso avrà indagato a fondo, neanche qui dove non conta nulla e alla fine quello che si scrive sticazzi. Per me è un peccato, però va bene anche fare il giro di opinioni (credits to scrigno) in cui diciamo tutti le stesse cose e ci scambiamo reactions e allora ridici pure sopra.

 

Anche senza stare a dire che è sbagliato proibire l'infanticidio, è sufficiente domandarsi se la responsabilità della vita di un minore sia dei genitori o della società, per cambiare discorso e ripetere gli slogan sull'aborto (scusa Aleman se ti ho preso come prototipo di persona di buonsenso te non c'entri nulla hai solo scritto una cosa buona e giusta) 

 

 

Modificato Settembre 28, 2019 da Tersite

[Toremoon]

2 ore fa, Tersite dice:

Se due genitori curano il figlio con l'omeopatia e questo muore, secondo me è omicidio. Secondo Tore no.

 

Secondo me è omicidio, ma non ha nulla a che fare con la legge. 

 

2 ore fa, Tersite dice:

Un feto di 4 mesi per me non è una vita umana, per Tore sì.

 

Io continuo a vedere la tua incoerenza. 

 

Per me è sempre omicidio, tu li distingui in base ad un criterio irrazionale. 

[Tersite]

23 minuti fa, Toremoon dice:

Secondo me è omicidio, ma non ha nulla a che fare con la legge. 

 

Intendi che è sbagliato che una legge vieti ai genitori di commetterlo (spiegalo a Aleman, che non ci crede)

 

D'altra parte quando è un comico a mostrare l'inutilità del proibire l'omicidio, tutti sono d'accordo e ridono, specie quando parla di uccidere i figli (sull'inizio della vita umana: concepimento, nascita e tutto quel che c'è nel mezzo, se non al di fuori, è comunque un criterio razionale)

 

 

Modificato Settembre 28, 2019 da Tersite

[Toremoon]

10 ore fa, Tersite dice:

Intendi che è sbagliato che una legge vieti ai genitori di commetterlo (spiegalo a Aleman, che non ci crede)

 

Intendo che una legge che definisce l'omicidio da un dato momento non ha niente di scientifico o di naturale. 

 

E ogni madre al mondo che abortisce entro il terzo mese, sa che ha compiuto un omicidio, anche se per la società e per la legge non è così. 

 

La legge non esaurisce la responsabilità personale degli atti che compiamo.