Zeitgeist

[The Duke]

Ma è ovvio che gli aerei sono entrati..

Il punto è: secondo molti, non erano sufficienti a causare i crolli che secondo la teoria sono stati invece causati da esplosioni (che testimoni han sentito e giornalisti in diretta hanno documentato) come si trattasse di demolizione programmata.

Sul fatto che altri fisici dicano che E' possibile che il surriscaldamento dovuto al carburante abbia sciolto le colonne portanti (cosa che, secondo quelli del film, non è) io non ho opinione in merito.. che ne so?

Ma quello che mostra il film va oltre.. fa vedere le colonne segate in diagonale, parla del metallo fuso (che non viene citato nel rapporto 9/11) eccetera..

Ma, ripeto 9/11 è solo una goccia nel mare (grossa goccia).. il vero problema sono i poteri occulti che stanno dietro, che lo stesso Kennedy, in un suo discorso (guardate la fine del primo film), aveva evidenziato..

E poi casualmente l'hanno ammazzato.

[Anomander Rake]

Ma � ovvio che gli aerei sono entrati..

Il punto �: secondo molti, non erano sufficienti a causare i crolli che secondo la teoria sono stati invece causati da esplosioni (che testimoni han sentito e giornalisti in diretta hanno documentato) come si trattasse di demolizione programmata.

Sul fatto che altri fisici dicano che E' possibile che il surriscaldamento dovuto al carburante abbia sciolto le colonne portanti (cosa che, secondo quelli del film, non �) io non ho opinione in merito.. che ne so?

Ma quello che mostra il film va oltre.. fa vedere le colonne segate in diagonale, parla del metallo fuso (che non viene citato nel rapporto 9/11) eccetera..

Ma, ripeto 9/11 � solo una goccia nel mare (grossa goccia).. il vero problema sono i poteri occulti che stanno dietro, che lo stesso Kennedy, in un suo discorso (guardate la fine del primo film), aveva evidenziato..

E poi casualmente l'hanno ammazzato.

Il terzo ancora non l'ho visto. Saprotti dire

[NoRegrets]

Rispondendo a Anomander, senza attaccarti alle tesi di 3 stronzi su youtube e complottisti, ma basandoti solo sul tuo intelletto e sulle tue capacità razionali.

Cancella per un momento quello che potrebbero aver visto le persone (prese sempre di parte, in una situazione di panico ecc), cancella quello che ti dicono sti complottisti (tutti di parte) e fermati a pensare: è possibile che un oggetto in alluminio e carbonio, schiantato a meno di 600km/h (dal video si vede l'aereo virare a bassa quota prima dell'impatto), e schiantato contro una specie di muro d'acciaio, venga totalmente polverizzato? senza lasciare che frammenti cadano giù, senza trovare sedili, parti dell'aereo, motori.

Non ho mai capito poi come abbia potuto "polverizzarsi" l'aereo, ma allo stesso tempo essere tanto robusto da passare da parte a parte le torri in entrambi i casi.

Ho visto comunque foto di aerei schiantati contro montagne rocciose, e in quei casi i resti si vedono eccome.

Ripeto, questo è un parere che non ho preso da documentari o da altre persone, ma cose che ho semplicemente immaginato da eretico solo basandomi, ad esempio, sulle gare di F1.

Ho visto scagliarsi contro le barriere macchine a velocità anche superiori ai 300km/h.

Ora, anche se la velocità è doppia, un boeing non pesa 600 kilogrammi, ma oltre 30 tonnellate (google) e mi stupisco del fatto che sia possibile recuperare quasi ogni frammento di un auto, quando non lo sia nel caso di un aereo.

Se realmente avete elementi capaci di sconfessare ste cose sarei più che felice di cambiare il mio pdv sull'argomento, grazie.

[Anomander Rake]

Cancella per un momento quello che potrebbero aver visto le persone (prese sempre di parte, in una situazione di panico ecc)

Eh ma chiedi di cancellare L'UNICA cosa che NON si può cancellare: quello che migliaia di persone hanno VISTO dal vivo (non in televisione, quindi taroccabile). Gli aerei hanno sorvolato Manhattan a bassa quota. Li hanno visti moltissime persone schiantarsi sulle torri, in particolare per il secondo aereo visto che molti erao stati allertati dal primo attacco ed avevano gli occhi rivolti verso le torri. Spiegami tu come sia possibile che tutte queste persone abbiano potuto vedere una cosa che NON esiste. Ribadisco: allucinazione collettiva? Complotto collettivo? Tutti agenti della CIA?

E poi dai, se avessero voluto veramente architettare una cosa del genere, avrebbero potuto fare il tutto in maniera molto più efficace e meno dispendiosa: una bella autobomba (magari un TIR con qualche tonnellata di C4) nel parcheggio delle torri (come provò Bin Laden diversi anni prima, con scarso successo) et voilà. Invece no, architettare un complotto che preveda l'allucinazione collettiva di migliaia di persone, la collaborazione di tutti i Network televisivi, le false testimonianze di centinaia di esperti che hanno dimostrato cosa sia accaduto e perchè le torri siano crollate...sicuramente molto più facile

Questo è uno dei molteplici siti che riportano TESTIMONIANZE di quello che persone hanno VISTO dal vivo:

http://sites.google.com/site/wtc7lies/whattheysaw%3Aeyewitnessaccountsofthenycai

Avranno manomesso anche i loro cervelli? O mentono TUTTI quelli che dicono di aver visto gli aerei? I complottisti diranno: "Facile, che ci vuole a mettere su un sito con 100 nomi a caso e scrivere 4 fregnacce. Oppure fare un programma in cui si intervistano decine di testimoni oculari, tanto i Network sono corrotti, se non lo vedo io con i miei occhi non ci credo".

Anche ieri milioni di persone hanno pensato di aver assistito ad una grandissima prova di Messi, mentre in realtà era tutto un teatrino architettato dall'UNICEF per farsi pubblicità ed i gol non erano altro che accuratissimi ritocchi eseguiti con PES XXX (una versione non rilasciata al pubblico), il tutto con la collaborazione di 70.000 comparse al Bernabeu. Vuoi mettere, dopo aver creato dal nulla due aerei di linea che si schiantano dopo aver sorvolato Manhattan, cosa vuoi che sia un ritocchino per 90' di partita...

Ma allora hanno ragione i CREAZIONISTI...

[The Duke]

Eh ma chiedi di cancellare L'UNICA cosa che NON si può cancellare: quello che migliaia di persone hanno VISTO dal vivo (non in televisione, quindi taroccabile). Gli aerei hanno sorvolato Manhattan a bassa quota. Li hanno visti moltissime persone schiantarsi sulle torri, in particolare per il secondo aereo visto che molti erao stati allertati dal primo attacco ed avevano gli occhi rivolti verso le torri. Spiegami tu come sia possibile che tutte queste persone abbiano potuto vedere una cosa che NON esiste. Ribadisco: allucinazione collettiva? Complotto collettivo? Tutti agenti della CIA?

E poi dai, se avessero voluto veramente architettare una cosa del genere, avrebbero potuto fare il tutto in maniera molto più efficace e meno dispendiosa: una bella autobomba (magari un TIR con qualche tonnellata di C4) nel parcheggio delle torri (come provò Bin Laden diversi anni prima, con scarso successo) et voilà. Invece no, architettare un complotto che preveda l'allucinazione collettiva di migliaia di persone, la collaborazione di tutti i Network televisivi, le false testimonianze di centinaia di esperti che hanno dimostrato cosa sia accaduto e perchè le torri siano crollate...sicuramente molto più facile

Questo è uno dei molteplici siti che riportano TESTIMONIANZE di quello che persone hanno VISTO dal vivo:

http://sites.google.com/site/wtc7lies/whattheysaw%3Aeyewitnessaccountsofthenycai

Avranno manomesso anche i loro cervelli? O mentono TUTTI quelli che dicono di aver visto gli aerei? I complottisti diranno: "Facile, che ci vuole a mettere su un sito con 100 nomi a caso e scrivere 4 fregnacce. Oppure fare un programma in cui si intervistano decine di testimoni oculari, tanto i Network sono corrotti, se non lo vedo io con i miei occhi non ci credo".

Anche ieri milioni di persone hanno pensato di aver assistito ad una grandissima prova di Messi, mentre in realtà era tutto un teatrino architettato dall'UNICEF per farsi pubblicità ed i gol non erano altro che accuratissimi ritocchi eseguiti con PES XXX (una versione non rilasciata al pubblico), il tutto con la collaborazione di 70.000 comparse al Bernabeu. Vuoi mettere, dopo aver creato dal nulla due aerei di linea che si schiantano dopo aver sorvolato Manhattan, cosa vuoi che sia un ritocchino per 90' di partita...

Ma allora hanno ragione i CREAZIONISTI...

Stiamo facendo confusione.

Una cosa sono le torri gemelle: gli aerei si sono schiantati..lo abbiamo visto da ogni angolazione, ci sono testimoni.. non ci sono dubbi. MA questi impatti non erano sufficienti a far crollare le torri.. secondo la teoria le torri sono crollate per effetto di esplosioni di demolizione (vi rimando alle colonne tagliate in diagonale e i testimoni che hanno sentit diverse distinte esplosioni (AI PIANI BASSI quindi NON provocate dagli aerei)..

Per me è normale che se un grattacielo ci cade sopra (perchè demolito), di un aereo non rimane niente (corpi o pezzi o altro). Fin qui tutto ok.

Dove NON c'è l'aereo è al pentagono e nell'altro schianto.. dove NON ci sono video di aerei e NON ci sono testimoni che affermano di aver visto aerei.

Modificato Aprile 28, 2011 da The Duke

[NoRegrets]

Ti ho fatto quell'esempio proprio per il fatto che devi considerare:

• il missile che si sostiene abbia colpito le torri è il cruise, ed indovina? il missile cruise ha le ali
  
• in un momento di panico la gente vede qualcosa schiantarsi e non focalizza i reali dettagli
  
• molta gente intervistata sul momento sostiene di aver visto un aereo, ma molti sostengono anche che non fosse un aereo di linea, ma un piccolo aeroplano (molto + simile ad un missile che ad un boeing)
  
• negli audio da terra il rumore che si sente sorvolare il cielo non ha nulla a che vedere con un aereo che vola a bassa quota (non ho il brevetto da pilota, ma sono stato più di una volta in un aeroporto)
  
• i video sono stati rilasciati con ritardo
  
• nessuno di questi è un video amatoriale, ma tutti filmati dalle televisioni
  
• confrontando alcuni video, senza fare analisi da esperti del settore, forse qui è l'errore, ma ad occhio sembra chiaramente che gli aerei inquadrati da due angolazioni diverse siano proprio aerei diversi (questo si vede con le immagini rilasciate dalle tv a distanza di pochi minuti)
  
• dessi a me quell'incarico, in pochi secondi sarei in grado di fare un fotomontaggio (già con le immagini dell'aereo preparato) che ti farebbero vedere l'aereo schiantarsi. Userei: un programma di grafica datato (scaricato free), un computer domestico (nemmeno troppo nuovo), doti amatoriali (non da esperto del settore). Credi che il governo degli stati uniti, anche parlando di meno di 10 anni fa, non avesse risorse tecnologiche capaci di competere con quel che sarei in grado di fare io oggi?
  

Basandomi su ste cose, mi riesce molto, molto difficile confutare il fatto che i video non siano stati ritoccati, l'unica cosa sulla quale mi baso è "ma figurati se si potrebbe fare una cosa sotto il naso di tanta gente".

Poi penso..

L'Italia viene eliminata dalla Francia con un golden goal alla finale degli europei.

La prima reazione di tutti è quella di sentirsi feriti e dire "non ce lo siamo meritati".

A freddo, ragionandoci su, vedendo servizi in tv, vedendo giornali esteri, maturiamo l'idea che questa non sia stata un'ingiustizia, ma ci poteva stare e forse ce lo siamo meritati.

Ora: appena subito il goal, il telecronista ci fa notare che è stato propiziato da una scelta molto dubbia dell'arbitro.

Il "contraddittorio" di altri giornali che dicono qualcosa per confutare quel che dicono le tv viene cancellato.

Si fa notare che esistono altri precedenti, che la Francia solitamente è amata dalla federazione, mentre l'Italia è mal vista.

Le riprese che ti dò riguardo a certe azioni non sono quelle che vedi tu ad occhio nudo, ma sono quelle che ti fanno vedere le televisioni, quindi non angolazioni che facciano vedere che il fallo non ci sia stato, ma visto da una certa angolazione, dove daresti rosso diretto visto come te lo fanno vedere, ma che ti renderesti conto che non c'è nemmeno il contatto se visto da altra angolazione (abbiamo esempio recente).

Ti rendi conto che in una situazione del genere, chiunque dica qualcosa che si avvicini al complotto, viene accusato di non rispettare le vittime, di essere un bastardo, di non essere americano. Non lo si fa lavorare più perché è un giornalista che rischierebbe di non far più lavorare il giornale per il quale lavora, è un terrorista.

Se l'esempio di sembra forzato, pensa a come abbia acquisito il potere chi ci governa da anni, poi ne riparliamo.

[SCRIGNO MAGICO]

Se l'esempio di sembra forzato, pensa a come abbia acquisito il potere chi ci governa da anni, poi ne riparliamo.

Col voto del popolo Sovrano, come tutti quelli che lo hanno preceduto.

[Tersite]

(vi rimando alle colonne tagliate in diagonale e i testimoni che hanno sentit diverse distinte esplosioni (AI PIANI BASSI quindi NON provocate dagli aerei)

dicono che le colonne tagliate in diagonale (e se non erro l'esplosivo termite che fonde il metallo, ma ci sta che mi ricordi una cosa per un'altra) sono usati per prassi dai soccorritori per liberare gente rimasta incastrata.

[Tersite]

noreg, bisogna anche aver contraffatto i video amatoriali che riprendono gli aerei a manhattan, avere sequestrato e messo a tacere tutto ciò che ha ripreso qualcosa di diverso, aver contraffatto le comunicazioni telefoniche di quelli sulle torri (in particolare sul secondo aereo, quando già tutte l'attenzione dei media era sulle twin towers) e anche dei passeggeri dei 3 aerei, che dovrebbero essersi dileguati nel nulla.

Tutto ciò non è impossibile, ma è assai meno improbabile della versione ufficiale.

A me quel che più indigna della vicenda e di quel che è venuto dopo, è per esempio che quel che noi chiamiamo al qaeda non esiste. Tutte le boiate della guerra al terrorismo, che continuo a apprendere continuamente nello studio e nel lavoro, sono più gravi di qualunque cosa dicono i video con le musiche a effetto dei complottisti.

Modificato Aprile 29, 2011 da Tersite

[Dauntless]

- il trucchetto delle "esercitazioni" contemporanee agli attentati, usato 9/11 e anche a Londra e a Pearl Harbor, è sempre lo stesso

aspetta aspetta

quale sarebbe l'esercitazione di Pearl Harbor?

[The Duke]

A Pearl Harbor l'esercito australiano avvisò gli USA di truppe Giapponesi in movimento, 4 giorni prima, e nessuno fece niente..

[Dauntless]

A parte che non capisco cosa c'entri con le esercitazioni, ma posso garantirti che è una cazzata. Perchè semplicemente gli USA già sapevano, intercettavano e decrittavano trasmissioni da mesi. I fatti risaputi e confermati (quindi con fonte attendibile) sono una serie di errori e mancanze che hanno reso gli avvertimenti inutili: c'è la possibilità che siano stati volutamente provocati, ma non c'è alcuna certezza, visto che episodi del genere, ovvero errori tanto palesi da sembrare volontari, sono successi a tutti gli schieramenti (i tedeschi in Normandia, gli italiani a Taranto e a El Duda, gli inglesi a Singapore, i giapponesi a Midway, i francesi... beh in tutta la Francia, per un mese di fila)

prima di incamerare informazioni "strane", bisogna comunque verificare un po'.

[liotru]

Col voto del popolo Sovrano, come tutti quelli che lo hanno preceduto.

Col voto del popolo Sovr ano

[liotru]

per esempio non sapevo che tra i 19 della lista c'erano persone ancora vive che hanno negato

[liotru]

certo che il doppiaggio è scandaloso

[The Duke]

certo che il doppiaggio è scandaloso

andrebbe visto inglese con sottotitoli.. però se non sai l'inglese ti perdi delle cose, tipo alcuni discorsi in sottofondo quando sono insieme agli articoli (i sottotitoli traducono gli articoli)

[NoRegrets]

noreg, bisogna anche aver contraffatto i video amatoriali che riprendono gli aerei a manhattan, avere sequestrato e messo a tacere tutto ciò che ha ripreso qualcosa di diverso, aver contraffatto le comunicazioni telefoniche di quelli sulle torri (in particolare sul secondo aereo, quando già tutte l'attenzione dei media era sulle twin towers) e anche dei passeggeri dei 3 aerei, che dovrebbero essersi dileguati nel nulla.

Tutto ciò non è impossibile, ma è assai meno improbabile della versione ufficiale.

A me quel che più indigna della vicenda e di quel che è venuto dopo, è per esempio che quel che noi chiamiamo al qaeda non esiste. Tutte le boiate della guerra al terrorismo, che continuo a apprendere continuamente nello studio e nel lavoro, sono più gravi di qualunque cosa dicono i video con le musiche a effetto dei complottisti.

Come scritto nel mio post: di quali video amatoriali stiamo parlando?

A parte che solo negli ultimi anni è stata sviluppata la tecnologia per far chiamare da un aereo, ma tu li hai mai letti gli script delle conversazioni? C'è addirittura uno che chiama la madre presentandosi con nome e cognome, ma siamo seri?

Molti dei passeggeri non sono stati mai identificati. Se non erano sugli aerei, credi che dopo che gli USA contribuiscono alla morte di decine di migliaia di persone, facciano scrupoli sul cosa farne di gente su un paio di aerei?

Come negli eventi citati dal Duca, anche nel caso dell'11/9, gli USA sono stati incredibilmente fortunati (nella tragedia), i terroristi non avrebbero potuto scegliere una tempistica migliore per attaccare.

[NoRegrets]

certo che il doppiaggio è scandaloso

Bush con la voce di Homer Simpson fa ridere

[Tersite]

di video amatoriali ce ne sono parecchi, ma nulla toglie che siano tutti finti

sempre una questione di logica: degli aerei sono partiti, e ufficialmente si sono schiantati sulle torri. Se non è vero, gli aerei (con quelli che li avevano presi da boston, detroit o dov'erano) devono essere stati dirottati da un'altra parte (tipo una base segreta nel deserto o nell'oceano) dove veicoli e passeggeri sono stati tutti fatti scomparire in un'operazione segreta. E' improbabile non per motivi etici, ma pratici.

A quel punto era più facile dirottarli direttamente sulle torri, invece di usare dei missili finti e poi fare tutti i fotomontaggi, compresi in tutte le tv in diretta (tra il colpo di una torre e l'altro, oltretutto, è aumentata enormemente l'attenzione mediatica su quel punto, arrivava gente diversa da tutte le parti!).

la versione ufficiale ha un sacco di prove criticabilissime, la versione del missile non ha nessuna prova e è meno logica, sensata e semplice di quella ufficiale. Condivido pienamente tutti i dubbi per la versione ufficiale, e me ne tornano ogni volta che vedo un video in senso contrario, ma non capisco davvero su quali basi sembri più credibile e verosimile la teoria del missile.

poi, condoleeza rice ha riconosciuto che nell'estate 2001 ha ricevuto un dossier che si chiamava "come bin laden sta pianificando un altro attentato alle torri gemelle". Lei dice che ne riceveva tanti ed è facile distinguere l'allarme giusto col senno di poi, ma siamo tutti d'accordo nel dire che la strategia post 9/11 ha aperto una nuova fase politica nel mondo da cui gli USA hanno guadagnato un sacco.

Ma dal punto di vista degli USA, è ben più facile lasciarsi fare un attentato dagli arabi (o comunque dirottarsi degli aerei da soli), piuttosto che architettare una messinscena così complicata.

Modificato Aprile 29, 2011 da Tersite

[NoRegrets]

Spero solo che un giorno i miei nipoti non mi diranno: "ma nonno, con tutte le prove che avevate e con Internet, come avete fatto a farvi prendere per il culo per anni?".

[Anomander Rake]

Spero solo che un giorno i miei nipoti non mi diranno: "ma nonno, con tutte le prove che avevate e con Internet, come avete fatto a farvi prendere per il culo per anni?".

dai complottisti? a quanto pare è molto semplice.

ieri da Santoro l'esimio Prof. Francesco Battaglia ha dimostrato 'scientificamente' che tra Fukushima e (sopratutto) Chernobyl non è morto praticamente NESSUNO per radiazione, solo 38 sfigati kamikaze Ukraini che hanno spento il reattore a secchiate d'acqua. Chapeau.

[NoRegrets]

Non avevo capito c'entrasse pure all'ora Bin Laden.

Sin ora il governo USA ha ottenuto tutto quel che voleva: andare in guerra per uccidere il terrorista Saddam, andare a cercare Bin Laden e tanto che c'erano prendere il petrolio, fare milioni di dollari in armi, schiavizzare il mondo con la paura del terrorismo portare la cultura americana e i loro ideali anche dove ancora facevano fatica ad arrivare.

Se per te chi ti dice di aprire gli occhi su ste cose gridando al complotto ti prende per il culo, andiamo bene!

[NoRegrets]

PS: rimane il fatto che non ho avuto il video (o spiegazione) che mi giustifichi perché in quasi tutti i video che sono stati rilasciati, si vedono anomali cambiamenti di sfondo, il cielo cambiare di colore, verde giallo viola, etc.

[Tersite]

PS: rimane il fatto che non ho avuto il video (o spiegazione) che mi giustifichi perché in quasi tutti i video che sono stati rilasciati, si vedono anomali cambiamenti di sfondo, il cielo cambiare di colore, verde giallo viola, etc.

io certezze non ne ho, ma cambiamenti di risoluzione li vedo anche fra un video e l'altro del matrimonio di william e kate. e penso che se sapessi montare un video su youtube potrei dimostrare che kate anziché william ha sposato nestor sensini. Io ho guardato tutto il materiale cospirazionista che trovavo, ma ne ho trovato di migliore svolto da esperti che hanno spiegato gli errori.

una cosa è logicamente inaccettabile: che si accosti la teoria del complotto alla fase successiva della global war on terror.

sfruttando il terrore della gente hanno fatto cose per 10 anni che con il terrorismo non c'entravano niente, a partire da interventi militari (oltre ai celebri afghanistan e iraq, razzi a caso in yemen e altrove) fino a una limitazione generale delle libertà e dei diritti civili. Negli editoriali della stampa occidentale (parlo del corriere della sera) si è arrivati a invocare il ritorno alla TORTURA, rendiamoci conto.

io la versione tua la trovo ancora più incredibile. per spaventare la gente inventandosi un attentato, non bastava, per esempio, demolire le torri con esplosivo e poi dire che l'avevano piazzato gli arabi (a quel punto, possibilmente, meglio gli afghani)? ti pare che si inventano di buttare giù le torri (e un'ala del pentagono) con dei missili contemporaneamente ad esplosivo, e di far sembrare che invece ci siano finiti sopra aerei dirottati, per cui 4 aerei vengono fatti sparire, fox news e cnn occupate per trasmettere video falsi, chiunque passasse dal centro di manhattan in una mattina d'estate viene messo a tacere.

Poi pensa se qualcosa fosse andato storto: un aereo o missile manca la torre, e questa viene giù lo stesso, come un cantante che smette di cantare e intanto va avanti la musica in playback.

Trovo molto più verosimile la versione degli aerei e ripeto, i vantaggi per gli USA della guerra al terrore non sono una ragione per metterla in dubbio.

[Tersite]

ieri da Santoro l'esimio Prof. Francesco Battaglia ha dimostrato 'scientificamente' che tra Fukushima e (sopratutto) Chernobyl non è morto praticamente NESSUNO per radiazione, solo 38 sfigati kamikaze Ukraini che hanno spento il reattore a secchiate d'acqua. Chapeau.

non ho capito