Le palle di Robinho

[SCRIGNO MAGICO]

eh ma le ronde sono state inefficienti, hanno preso a sprangate dei romeni a caso fuori da un kebabbaro, mentre a lui che le meritava non hanno fatto niente (per non parlare dei colpevoli dello stupro, che sono a piede libero, ma vabbè).

Ma mi ridomando, uno più che andare con gli amici a prendere i romeni a sprangate, cosa deve fare per essere razzista?

Tifare Livorno. E' razzismo antiBerluscon(i)ano!

[Tersite]

Cioè per te una confessione e un riconoscimento da parte delle vittime sono aria fritta?

Non mi sembrano una buona ragione per prendere a bastonate tutta la romania. La notizia è che i colpevoli sono a giro.

La reazione dovrebbe essere "porca vacca, rendiamoci conto: abbiamo arrestato due che non c'entrano niente e bastonato altri che c'entravano ancora meno, che casino allucinante!".

Invece si dice "vabbè, però un po' colpevoli sono comunque, il decreto approvato sull'onda degli eventi male non fa lo stesso, arrestarne due e bastonarne un po' farà del bene", In tutto ciò, gli stupratori giacciono indisturbati ma le nostre paure sono sedate dai capri espiatori.

Modificato Marzo 4, 2009 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Non mi sembrano una buona ragione per prendere a bastonate tutta la romania. La notizia è che i colpevoli sono a giro.

La reazione dovrebbe essere "porca vacca, rendiamoci conto: abbiamo arrestato due che non c'entrano niente e bastonato altri che c'entravano ancora meno, che casino allucinante!".

Invece si dice "vabbè, però un po' colpevoli sono comunque, il decreto approvato sull'onda degli eventi male non fa lo stesso, arrestarne due e bastonarne un po' farà del bene", In tutto ciò, gli stupratori giacciono indisturbati ma le nostre paure sono sedate dai capri espiatori.

Alle volte mi sembra che tu ti diverta a fare il bastian contrario a ogni costo!

Vediamo di fare un po' di ordine!

Chi ha scritto o detto che ci siano buone ragioni per bastonare tutta la Romania??? Chi bastona ha sempre torto (a meno che non sia per legittima difesa).

Se questi non sono colpevoli perché uno confessa e poi ritratta? Quindi per te Rosa e Olindo sono innocenti?

Se questi due non c'entrano niente chi ha sbagliato deve pagare, ma io sono fermo a prove contrastanti. Il DNA da una parte, confessione e riconoscimento dall'altra: tu devi dirmi perché consideri solo le prove da una parte e non quelle dall'altra! Come minimo dovresti avere dei dubbi invece sei pervaso da quella stessa certezza che imputi a chi ha tesi opposte alla tua...

Poi trai delle conclusioni virgolettate di cui mi sfuggono i misteriosi autori...

[Tersite]

correggimi se sbaglio, ma se il dna è di qualcun altro non c'è confessione che tenga, tutt'al più rifaranno i test.

Mi sorprende che a nessuno venga in mente di ritrattare per qualche parola di troppo scritta negli ultimi tempi, tanto per citare un bel giornale di sinistra:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...co-abbiamo.html

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/ar...gina-coeli.html

tanto per dare un'idea della schizofrenia in cui versiamo: da una parte ci sono ronde che danno sprangate a destra e a manca, dall'altra nuove regole su interecettazioni e privacy che tutelano la riservatezza di chi è arrestato per stupro.

Modificato Marzo 4, 2009 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Non mettere troppa carne al fuoco.

Restiamo sulla confessione. Ora o sostieni che lo abbiano torturato, e non mi pare, o mi devi spiegare perché uno dovrebbe confessare ciò che non ha fatto. Si può partecipare a uno stupro anche senza farlo materialmente...

A me viene in mente: c'erano anche altri oltre ai due? Sono state rilevate tutte le tracce possibili? Tanto per dirne due...

[SCRIGNO MAGICO]

tanto per dare un'idea della schizofrenia in cui versiamo: da una parte ci sono ronde che danno sprangate a destra e a manca, dall'altra nuove regole su interecettazioni e privacy che tutelano la riservatezza di chi è arrestato per stupro.

Scusa ma a te risultano più ronde di mazzolatori o più stupri?

[Tersite]

relativamente agli italiani, saranno 10.000 volte in più gli stupri.

(intendo la maggioranza degli stupri, a fronte della nullità dei mazzuolati).

intanto il giallo si fa intrigante: http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/c...agini-uomo.html

dovremmo sguinzagliare o meno le ronde a seconda della notizia del giorno.

Modificato Marzo 4, 2009 da Tersite

[Tersite]

in tutto ciò dò per scontato che un paio di sane sprangate se le meriterebbe anche robinho.

[pachu]

Oggi il dna dice che non sono stati loro, possiamo riconoscere di essere un po' affrettati?

il dna, pare, dice anche che quello che e' in carcere per l'altro stupro non c'entra niente neanche con l'altro stupro. O almeno non dice che c'entra.

Si' insomma, quel tale potrebbe presto uscire dal carcere.

Faccenda spinosa.

Modificato Marzo 12, 2009 da pachu

[Tersite]

io nel dubbio taglierei le palle, tutto sommato se lo meriterà comunque.

[SCRIGNO MAGICO]

Quello che ha confessato mi dà l'idea di uno che copre un boss per avere poi favori in cambio...

[Tersite]

Restiamo sulla confessione. Ora o sostieni che lo abbiano torturato, e non mi pare, o mi devi spiegare perché uno dovrebbe confessare ciò che non ha fatto. Si può partecipare a uno stupro anche senza farlo materialmente...

L'alternativa è che ha cambiato codice genetico nottetempo, per cui magari è uno scienziato pazzo, o un mutante. Tutte ottime ragioni per guardare in poltrona il filmino della confessione e tenerlo in carcere benché scagionato.

Di solito le pecore (figura resa celebre da i soliti ignoti) non sono punite alla stregua di chi ha commesso il fatto. Poi insomma, il colpevole è a piede libero, ma ci accontentiamo di un altro mascalzone qualunque. Meno male, almeno uno è stato preso e resta in carcere: segni che la giustizia funziona.

Si fosse chiamato Alessandro Leali e fosse stato romano e non romeno, come dice lui qui http://www.gadlerner.it/2009/03/13/se-i-du...ero-romani.html staremmo parlando di qualcos'altro.

Modificato Marzo 14, 2009 da Tersite

[pachu]

Per me Lerner ha torto, dato che la norma che elimina i domiciliari per i sospetti stupratori in custodia e' stata pensata dopo uno stupro tutto italiana.

Questa faccenda che Loyos sta in carcere ogni giorno oer un motivo diverso sarebbe una comica, se non ci fosse di mezzo uno stupro.

[Tersite]

la confessione è così spiegata da "il biondino" (l'altro si chiama "faccia da pugile": secondo me il colpevole è "lo smilzo").

Poi apre la camicia e mostra i segni delle percosse che dopo quasi un mese non sono ancora del tutto andati via. Ma per lui le botte e il carcere non sono una novità ci è già stato per furto un po' di giorni. "Stavolta sono stato picchiato e minacciato negli interrogatori - racconta Loyos - prima dai poliziotti romeni e poi da quelli italiani. M' hanno fatto vedere una foto e mi hanno chiesto se lo conoscevo: certo che lo conoscevo, Era Racz. Io non l'avevo mica accusato di niente... ma mi hanno riempito di botte, e mi hanno costretto a dire che ero stato io".

[SCRIGNO MAGICO]

la confessione è così spiegata da "il biondino" (l'altro si chiama "faccia da pugile": secondo me il colpevole è "lo smilzo").

Poi apre la camicia e mostra i segni delle percosse che dopo quasi un mese non sono ancora del tutto andati via. Ma per lui le botte e il carcere non sono una novità ci è già stato per furto un po' di giorni. "Stavolta sono stato picchiato e minacciato negli interrogatori - racconta Loyos - prima dai poliziotti romeni e poi da quelli italiani. M' hanno fatto vedere una foto e mi hanno chiesto se lo conoscevo: certo che lo conoscevo, Era Racz. Io non l'avevo mica accusato di niente... ma mi hanno riempito di botte, e mi hanno costretto a dire che ero stato io".

Naturalmente bisogna credergli ciecamente...

[Tersite]

scrigno, è per completezza di informazione: quella è la sua versione e come tale l'ho presentata. Impossibile sapere se è vera o no, perché sul suo trattamento nessuno indagherà mai nonostante le cicatrici (che d'altra parte possono essere un effetto collaterale del mutamento genetico di cui sopra).

La cosa brutta è che resta in carcere, e che noi pensiamo "meglio tenerlo dentro, che ci può essere utile per le indagini". Cosa che non succederebbe affatto se invece di besezoglu si chiamasse er patata (o robinho).

Modificato Marzo 14, 2009 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Tu alle volte hai delle esternazioni strane, Terso. E' chiaro che emerge la tua totale sfiducia nelle autorità, e mi rendo conto che episodi come il G8 non portino ad aumentarla, però non puoi neanche pensare che gli inquirenti, gli investigatori, le forze dell'ordine (stavo scrivendo "forse dell'ordine", lapsus freudiano? Ahahah!) siano sempre dei criminali, pestatori, torturatori, prevaricatori, razzisti! Hanno picchiato il Rumeno perché Rumeno? Amanda Knox perché Americana? Non abbiamo più investigatori, ma solo teppisti travestiti da poliziotti...? :B) Il loro hobby è picchiare tutti gli stranieri?

Guarda che non sei solo tu a volere giustizia! Se un magistrato prende delle decisioni ci sono dei motivi! C'è un reato che io non conoscevo che si chiama "autocalunnia", che complica le indagini, perché se uno confessa e fa pensare che un caso sia chiuso, danneggia la giustizia, e gli investigatori stessi che gli hanno dovuto credere. Dovuto perché ha detto cose che collimavano col crimine, non c'erano contraddizioni, ha rivelato particolari che solo chi era sul posto poteva sapere, e solo l'analisi del DNA ha potuto rivelare che la confessione era falsa. Ora, per te, "estorta con tortura", pare un logico e conseguente passaggio successivo, l'esortazione a liberare il Rumeno scontata, e visto che non lo fanno, sono poliziotti cattivi e inquirenti corrotti. Ma che dici, forse non tutti sono disposti a giocarsi la carriera per un (tuo) presunto pregiudizio, e con una persona come minimo poco chiara, che confessa e poi ritratta, che dice ora e non diceva prima di aver avuto percosse, che forse protegge qualcuno, che ha precedenti, mi pare logicissimo, giusto, auspicabile, condivisibile trattenerlo per supplementi di indagine, prima di liberarlo con tante scuse e poi magari ritrovarselo nascosto in Nepal quando un supplemento di inchiesta avrà appurato eventualmente sue precise responsabilità!

Ribadisco, stiamo tutti dalla stessa parte, non sei solo tu a volere che paghino i colpevoli e non gli innocenti, pure io sono garantista, ma tu mi sembri più un bastiancontrarista o uno schierato a prescindere con i sospetti, a maggior ragione e più volentieri se stranieri! Che sia per questo che stai in Svizzera? Ti senti sempre meno Italiano, odi gli Italiani? :ooo

[Tersite]

scrigno, è per completezza di informazione: quella è la sua versione e come tale l'ho presentata. Impossibile sapere se è vera o no

per te, "estorta con tortura", pare un logico e conseguente passaggio successivo

parliamo la stessa lingua?

Modificato Marzo 14, 2009 da Tersite

[Tersite]

io constato (anche in relazione a vicende descritte in altre discussioni) che ci sono due pesi e due misure. Mi sorprende più che altro la reazione generale delle persone, si tende a sminuire qualsiasi cosa.

La maggior parte delle minacce alla sicurezza viene da tutt'altre persone, che restano ben più impunite di quelli là, ma noi continuiamo ad accanirci su di loro. Al contempo, nessuno si preoccupa dei tagli alle forze dell'ordine e ai limiti alle indagini. Va' che siam belli strani.

[SCRIGNO MAGICO]

parliamo la stessa lingua?

ma noi continuiamo ad accanirci su di loro. Al contempo, nessuno si preoccupa dei tagli alle forze dell'ordine e ai limiti alle indagini. Va' che siam belli strani.

Sì che parliamo due lingue diverse, come vedi tu usi termini come "accanirsi su di loro". Ma chi si accanisce??? Ci sono persone che stanno svolgendo indagini, che si sono ritrovati testimonianze e confessioni, sarebbe stato follia ora, con tutti gli indizi presenti anche senza DNA, rimettere in libertà dei sospetti, almeno senza prima aver fatto ulteriori accertamenti, fermo restando il reato di autocalunnia, e la possibile calunnia quando uno dice che la confessione gli è stata estorta. O questa cosa verrà provata o si deve pensare a una calunnia, escogitata per "sfangarsela". Tu hai certezze, io perlomeno ho dubbi, e sono comunque sempre dalla parte prima di tutto delle FdO in cui comunque ho fiducia (al contrario di te).

Riguardo ai tagli, cosa dici che nessuno si preoccupa dei tagli??? Non solo non ci volevano i tagli, ma ci volevano gli aumenti, per gli stipendi delle FdO, e nuove assunzioni, corsi di miglioramento e approfondimento, nuovi mezzi, ricambi ecc. Tante belle cose, ma questo "volere, sarebbe giusto" si scontra con un fatto drammatico: i fondi mancano! Questi manco hanno i soldi per la benzina e riducono i pattugliamenti... Nessuno vorrebbe questo! Ma la situazione contingente è questa. Guarda che non piace a nessuno, non solo a te. Men che meno piace a me o a chi ha dovuto decidere per dei tagli.

Modificato Marzo 14, 2009 da SCRIGNO MAGICO

[Tersite]

parlo in generale, dicendo: "La maggior parte delle minacce alla sicurezza viene da tutt'altre persone, che resta più impunita di loro". Il biondino il pugile e il cattivo sono un caso fra tanti, lasciamoli perdere.

(comunque tutta la ricostruzione che hai fatto di a) calunnie contro gli agenti picchiatori b) autocalunnie che depistano le indagini e c) sospetti nonostante il DNA, non è assolutmanete la ragione per cui è detenuto, per fortuna gli inquirenti non ragionano così)

ah, sui tagli ci sono infiniti esempi su dove raggranellare soldi per la benzina dei poliziotti. A voler essere qualunquisti si può parlare di election day, di stipendi di parlamentari o di cose come questa: http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/sc...ce=16PDL0011741 che fanno veramente pensare di aver tanti soldi da buttare via.

In realtà ci sono tante belle lobbies cui non si taglia niente, ci sono tanti esempi di là raccolti nel tempo nel topic sulla scuola (dove parimenti si sosteneva che i tagli fossero necessari)

Modificato Marzo 14, 2009 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

In effetti ho verificato che per l'autocalunnia non è previsto il fermo né l'arresto, anche se il reato prevede una condanna da uno a tre anni.

Autocalunnia: reato ex art. 369 Codice Penale

17/10/2007

Penale

Definibile quale reato di pericolo, si configura qualora, chiunque, mediante dichiarazioni, anche con se scritto anonimo o sotto falso nome, effettuate innanzi ad Autorita` giudiziaria, oppure mediante esplicita confessione, incolpa se stesso di un reato che egli sa non avvenuto oppure di un reato commesso da altri.

La legge penale ex art. 369, prevede, nel caso, una

punizione con la reclusione da un anno a tre anni.

Suo elemento soggettivo: falsa incriminazione di se stesso, nonche` improprio accollo di responsabilita` di un fatto costituente reato attribuibile ad altri, ipotesi di cd: favoreggiamento, o addirittura inesistente.

Essendo un reato istantaneo, che si perfezione al momento dell`autoaccusa, autorevole dottrina,

ritiene che una eventuale e successiva ritrattazione, non esclude la configurabilita` del delitto in specie; vale, tuttavia, quale scriminante, l`accertato ed effettivo, stato di necessita`.

Autorita` competente al giudizio del reato di autocalunnia e` il Tribunale Penale in composizione monocratica; e` procedibile d`ufficio e non e` consentito ne` l`arresto ne` il fermo.

Detto ciò volevo sapere da te se ritieni che il falso reo confesso sia stato picchiato e torturato per estorcergli una confessione, e se ritieni che sia trattenuto in carcere illegalmente.

(Quanto ai fondi, non è che togliendo quanto da te postato nel link, nè abbassando gli stipendi ai parlamentari, tra i più alti d'Europa, si risolverebbero i probemi dei fondi mancanti, anche se ovviamente questi e altri sprechi andrebbero tutti eliminati).

[pachu]

(comunque tutta la ricostruzione che hai fatto di a) calunnie contro gli agenti picchiatori b) autocalunnie che depistano le indagini e c) sospetti nonostante il DNA, non è assolutmanete la ragione per cui è detenuto

ah no? io ho capito che, negata dal gip la custodia per autocalunnia e calunnia (e gia' negata al giro prima quella per lo stupro) restasse dentro per la calunnia alla polizia rumena. Ho capito male?

Modificato Marzo 14, 2009 da pachu

[Tersite]

Detto ciò volevo sapere da te se ritieni che il falso reo confesso sia stato picchiato e torturato per estorcergli una confessione, e se ritieni che sia trattenuto in carcere illegalmente.

e che ne so io? per la terza volta:

è per completezza di informazione: quella è la sua versione e come tale l'ho presentata. Impossibile sapere se è vera o no, perché sul suo trattamento nessuno indagherà mai

Non mi sembra di voler trarre conclusioni affrettate, te invece hai qualche idea in proposito? Se devo tirare a indovinare, dico lui copre qualcuno che teme tantissimo, ma non mi baserei su questo pregiudizio per costruirci una certezza. Se è pieno di segni di botte e dice che ha detto così per paura, ci sta anche che sia andata così.

chiaro che non è detenuto illegalmente, è che ogni giorno cambia la ragione per non rilasciarlo, e se fosse nato su uno dei sette colli anziché in transilvania ciò non accadrebbe mai. E non mi riferisco solo alla permanenza in carcere, ma anche alla campagna mediatica, e in generale alle reazioni della gente.

TIpo "eh ma è meglio che stia dentro comunque" "eh i passanti no, ma loro qualche sprangata la meriterebbero" son pensieri forti a cui ormai siamo assuefatti, e non ci rendiamo conto che verso i principali autori di crimini di quel genere siamo enormemente garantisti.

Modificato Marzo 15, 2009 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Non mi sembra di voler trarre conclusioni affrettate, te invece hai qualche idea in proposito? Se devo tirare a indovinare, dico lui copre qualcuno che teme tantissimo, ma non mi baserei su questo pregiudizio per costruirci una certezza.

Io la mia idea l'ho già espressa, tu dici per paura, io per coprire e avere favori, ma sono ipotesi senza alcuna tesi.

Se è pieno di segni di botte e dice che ha detto così per paura, ci sta anche che sia andata così.

Andata così come? Che lo abbiano picchiato i poliziotti? Italiani? Ci giri attorno ma dillo esplicitamente se lo pensi...

chiaro che non è detenuto illegalmente,

E questo ci sta.

è che ogni giorno cambia la ragione per non rilasciarlo, e se fosse nato su uno dei sette colli anziché in transilvania ciò non accadrebbe mai. E non mi riferisco solo alla permanenza in carcere,

Fammi capire. Non è detenuto illegalmente, ma se cambia ogni giorno la ragione per tenerlo in carcere chi la cambia? Dici che qualcuno sta compiendo un abuso? E come fai a dire che se fosse nato altrove non accadrebbe mai??? Io ti dico che accadrebbe esattamente la stessa cosa a un italiano che fosse stato riconosciuto e avesse confessato lo stupro! Cosa diavolo c'entra la nazionalità?? Ma sei fissato!

ma anche alla campagna mediatica, e in generale alle reazioni della gente. TIpo "eh ma è meglio che stia dentro comunque" "eh i passanti no, ma loro qualche sprangata la meriterebbero" son pensieri forti a cui ormai siamo assuefatti, e non ci rendiamo conto che verso i principali autori di crimini di quel genere siamo enormemente garantisti.

Fai tutto tu. Io non sono assuefatto. Non sono per sprangare la gente a caso (e nemmeno quella colpevole) e non mi sento garantista per crimini di quel genere, men che meno se questo per qualcuno dipende dalla nazionalità, che è un assurdo non-principio che respingo.

Non è che siamo tutti cattivi, scorretti, razzisti, e anche un po' scemi... :huh: