Moggi in formula uno

[Milurdein]

Mi devono spiegare come fanno a determinare che abbia fatto apposta a fermarsi in quel punto. Non potevano posticipare di altri 5 minuti le prove? allora tanto vale tornare al giro secco. Oppure due o tre prove al massimo con pista a disposizione.

Che regolamenti del cazzo, non ho mai capito perchè una sessione di prove dovesse consentire di far girare tutti quando cazzo volevano, rischiando di trovarti uno davanti che ti può persino costare la vita. Come accadde a Gilles Villeneuve. Vogliono far rivincere la rènò.

[Jean Valjean]

non ho seguito le prove ma solo l'esito, a montecarlo l'imprevisto è dietro l'angolo e mi pare proprio una decisione del cavolo quella dei giudici che tra l'altro rischia di pesare moltissimo in chiave mondiale.

[NoRegrets]

già mi vedo il putiferio se l'avesse fatto alonso.

montecarlo è la pista più stretta del mondiale, fermarsi in certi punti rischia di compromettere la gara a molti piloti.

in regime di bandiere gialle non è stato alonso l'unico danneggiato e volendo credere alla buona fede di schumacher mi chiedo come sia possibile che un pilota della sua esperienza vada a fare un simile "errore".

anche se i giudici non avessero visto la maliziosità lo avrebbero punito come lo è stato fisichella. visto che in più è stato messo in forte dubbio un suo errore visto che ha fatto una frenata molto diversa dal suo solito (la telemetria è come la macchina della verità ormai) e non avendo potuto lui giustificare il suo gesto, invece di un paio di posizioni è stato retrocesso ultimo.

tanto se fosse partito 5-6 non avrebbe vinto comunque, statene certi, monaco non perdona

[Mene]

Io non correrei ... cooooooooooosa? Mettono in dubbio la buona fede della Ferrari? Ahbbelli è la Ferrari che vi fa fare il grano ... voglio vedere se Montezemolo dicesse che ritira la macchina dal mondiale per protesta ... 0 spettacolo 0 divertimento 0 emozioni 0 piloti capaci ... la MotoGp ve se magna!!!

Ecclestone vaffanculo tu e la pista di montecazzo ... parlano di SICUREZZA!!! SPETTACOLO!!! SORPASSI!!! e poi corri in una pista di merda come questa? Vammona va

[Pirata]

"Spero sia stato un errore volontario, in caso contrario dovrebbero ritirargli la superlicenza. Se fai un errore di quel tipo non sei in grado di guidare una F1" ha dichiarato Jacques Villeneuve. "E' impossibile fare questo tipo di errori. Non so a cosa stesse pensando mentre ha deciso di farlo, con gli occhi di tutto il mondo addosso, davvero non capisco. E' una cosa imbarazzante per un Campione del Mondo.

se c'e' uno che dovrebbe proprio stare muto....e' Villeneuve....ne ha combinate parecchie di cazzate sin dalla formula 3....non tante come il padre....ma tante assai.

[NoRegrets]

si è dimostrato fortemente di parte in troppe occasioni per starlo a sentire ancora.

ad ogni modo è arrivato 5° con la ferrari, ottimo risultato

[Jean Valjean]

"Spero sia stato un errore volontario, in caso contrario dovrebbero ritirargli la superlicenza. Se fai un errore di quel tipo non sei in grado di guidare una F1" ha dichiarato Jacques Villeneuve. "E' impossibile fare questo tipo di errori. Non so a cosa stesse pensando mentre ha deciso di farlo, con gli occhi di tutto il mondo addosso, davvero non capisco. E' una cosa imbarazzante per un Campione del Mondo.

a questa stregua anche coulthard ed hill non avrebbero mai dovuto essere in f1 visti certi errori; fuoripista nel giro di formazione, incidente entrando ai box. anche loro fatti apposta immagino. ed il fenomeno fisico, che tanto ha criticato schumy non ne ha mai fatte di cavolate? tutte apposta pure lui, vero?

se l'ha fatto apposta o meno non lo sapremo mai, certo è che gli hanno dato addosso di brutto, sarà che sono tutti invidiosi

[NoRegrets]

se l'ha fatto apposta o meno non lo sapremo mai, certo è che gli hanno dato addosso di brutto, sarà che sono tutti invidiosi

no, perché schum è stato uno dei piloti più scorretti della storia della F1

[NoRegrets]

e che hill gli sia andato contro non è certo un caso

[Jean Valjean]

e che hill gli sia andato contro non è certo un caso

hill è stato un buon pilota ma in alcune occasioni è stato ridicolo con errori pacchianissimi.

quanto a schumy, non dico che sia stato sempre corretto, però non mi spiego l'accanimento. senna è stato probabilmente più scorretto e sicuramente più arrogante eppure viene considerato da molti come il più grande di sempre.

schumy ha pagato con penalizzazioni come nessun altro prima di lui.

[Giocus]

Non lo sapremo mai ma se lo ha fatto apposta lo capisco... Certamente non è stata una cosa premeditata ma improvvisata nello stress di vedersi sfuggire fra le dita una pole fondamentale e in un mondo che non ti perdona niente, dove le furbate fanno parte del gioco (basta non essere scoperti) la grandezza di un pilota si misura anche da queste cose. Chi è grande nel bene di solito è grande anche nel male, la voglia di vincere di schumi è probabilmente una molla che ben pochi altri piloti posseggono. Inutile fare mille ipotesi non dimostrabili. Nella peggiore delle ipotesi, quando ha visto che non avrebbe migliorato il giro e che alonso avrebbe potuto sopravanzarlo in pole, può aver forzato oltre i limiti, non avendo nulla da perdere. L'errore quindi può essere stato premeditato e anche la fine anticipata delle prove, ma in uno sport dove contano troppi fattori che non c'entrano con l'impegno e l'abilità di un pilota, un grande sfrutta ogni possibilità che gli offre il regolamento. Lui ci ha provato, ma i giudici sono stati bravi a non cascarci. Per me dovrebbero stringersi la mano e ammettere sportivamente che ognuno ha fatto il suo mestiere. Lasciamo perdere l'ipocrisia della sportività. Dopo essere stato defraudato in un sacco di occasioni, schumi si sente in credito con la sorte e coi giudici.

La domenica abbiamo visto il campione di sempre, capace di rimontare come nessuno dall'ultima posizione, con più benzina di altri. Se non avesse avuto la sfiga della SC che gli ha dato un giro di distacco da chi lo precedeva non doppiato, forse ci scappava il podio, ma già la quinta posizione è un'impresa che vale una vittoria. Poteva vincere anche partendo 2°, ma è andata così, l'importante è sapere che c'è e che è un protagnista nel bene o nel male di questo sport.

Per la cronaca vorrei sottolineare che barrichello sta dimostrando come non fosse una pippa. Massa che regolava villeneuve fa la solita figura di ogni compagno del tedesco. Non ditemi che fisichella alla ferrari farebbe meglio. Stendiamo un velo su JPM. Oggi Alonso e Raikkonen sono gli unici piloti che possono reggere il confronto diretto con Schumi. Speriamo di verderli ancora tutti e tre su macchine competitive.

[NoRegrets]

da quando segui la F1? dal 96?

paragonare schum ai più scorretti non lo fa apparire mejo

[NoRegrets]

Non lo sapremo mai ma se lo ha fatto apposta lo capisco... Certamente non è stata una cosa premeditata ma improvvisata nello stress di vedersi sfuggire fra le dita una pole fondamentale e in un mondo che non ti perdona niente, dove le furbate fanno parte del gioco (basta non essere scoperti) la grandezza di un pilota si misura anche da queste cose. Chi è grande nel bene di solito è grande anche nel male, la voglia di vincere di schumi è probabilmente una molla che ben pochi altri piloti posseggono. Inutile fare mille ipotesi non dimostrabili. Nella peggiore delle ipotesi, quando ha visto che non avrebbe migliorato il giro e che alonso avrebbe potuto sopravanzarlo in pole, può aver forzato oltre i limiti, non avendo nulla da perdere. L'errore quindi può essere stato premeditato e anche la fine anticipata delle prove, ma in uno sport dove contano troppi fattori che non c'entrano con l'impegno e l'abilità di un pilota, un grande sfrutta ogni possibilità che gli offre il regolamento. Lui ci ha provato, ma i giudici sono stati bravi a non cascarci. Per me dovrebbero stringersi la mano e ammettere sportivamente che ognuno ha fatto il suo mestiere. Lasciamo perdere l'ipocrisia della sportività. Dopo essere stato defraudato in un sacco di occasioni, schumi si sente in credito con la sorte e coi giudici.

La domenica abbiamo visto il campione di sempre, capace di rimontare come nessuno dall'ultima posizione, con più benzina di altri. Se non avesse avuto la sfiga della SC che gli ha dato un giro di distacco da chi lo precedeva non doppiato, forse ci scappava il podio, ma già la quinta posizione è un'impresa che vale una vittoria. Poteva vincere anche partendo 2°, ma è andata così, l'importante è sapere che c'è e che è un protagnista nel bene o nel male di questo sport.

Per la cronaca vorrei sottolineare che barrichello sta dimostrando come non fosse una pippa. Massa che regolava villeneuve fa la solita figura di ogni compagno del tedesco. Non ditemi che fisichella alla ferrari farebbe meglio. Stendiamo un velo su JPM. Oggi Alonso e Raikkonen sono gli unici piloti che possono reggere il confronto diretto con Schumi. Speriamo di verderli ancora tutti e tre su macchine competitive.

quoto quasi tutto tranne per massa. non sfigura tanto rispetto al tedesco quanto al fatto che non è un pilota che merita quel volante, non a caso gli è stato fatto un contratto da un anno aspettando che un raikk o un alonso (che però poi ha firmato macca) si svincolassero da rispettivi contratti

mi sembra di rivedere coulthard sulla mclaren di qualche anno fa (ank se chiaramente massa ha molti + margini di miglioramento)

[Pirata]

che l'abbia fatto di proposito o incidente non lo sapremo mai...forse bisognera' aspettare la trasmissione SFIDE tra 20 anni resta il fatto che negli ultimi 10 anni ( da quando ha iniziato a vincere la Ferrari ) hanno cambiato il regolamento sulle vetture 8 volte ( un caso eh ) ....sara' ma il " cocainomane " in F1 assomiglia ogni giorno che passa al Moggi <_>

[NoRegrets]

che l'abbia fatto di proposito o incidente non lo sapremo mai...forse bisognera' aspettare la trasmissione SFIDE tra 20 anni resta il fatto che negli ultimi 10 anni ( da quando ha iniziato a vincere la Ferrari ) hanno cambiato il regolamento sulle vetture 8 volte ( un caso eh ) ....sara' ma il " cocainomane " in F1 assomiglia ogni giorno che passa al Moggi <_>Falsissimo.

Prima han cambiato tantissime cose, ne è stata danneggiata la mclaren, la williams e ancora la mclaren, possibile che guardate solo cosa sia rosso?

per lo spettacolo si "danneggia" sempre chi è al vertice per aumentare lo spettacolo e mettere nelle tasche dei leader più soldi. se senza alonso la renault sarà ancora al vertice vedrete che verrà anche questa danneggiata.

purtroppo è l'andazzo quando uno sport è gestito da un solo padrone (non servono esempi vero?)

[Giocus]

Mi son letto tutti i commenti e anche le dichiarazioni di Schumi che lasciano poco margine ai dubbi, per cui ribadisco: si è trovato in una situazione in cui in una frazione di secondo ha dovuto decidere se lasciare che le cose andassero in un cero modo o no. Quello che vuol vincere sempre a volte passa i limiti, quasi senza rendersene conto. In altri sport lo vediamo tutti i giorni: quanti falli nel calcio hanno una premeditazione minore di quello che ha fatto schumi? E' sempre difficile giudicare dalla poltrona quello che frulla nella testa di uno che vuole vincere a tutti i costi. A Jerez fu una manovra istintiva, ad adelaide un po' meno, sabato si è trovato nella possibilità di sgomberare la strada o lasciare andare le cose sapendo che ne avrebbe tratto un probabile vantaggio. Se in quel momento avesse valutato anche le conseguenze negative, certo, si sarebbe dato da fare per spostare la macchina. Ma quale giocatore sapendo che sarà espulso e salterà una partita non commette un fallo nel quale è già lanciato. Per questo diciamo che certi giocatori sono meno grandi perchè ogni tanto si sono beccati un'espulsione? Maradona non ha segnato di mano e ha vinto un mondiale? Se i giudici avessero avuto 8 ore per decidere davanti a una moviola, l'argentina avrebbe perso il mondiale e maradona sarebbe stato squalificato. Come sono sicuro che maradona non è partito nell'azione per segnare di mano, ma una volta trovatosi lì la tentazione di farlo è stata più forte di lui, così credo che per Schumi, quando si è trovato in certe situazioni, sia stato più forte l'istinto di barare. Questo non toglie nulla al suo valore di pilota, forse esaspera un aspetto che in certi sportivi può essere patologico, del resto Senna non fu da meno in altre circostanze, anzi (premeditando con anni di anticipo di vendicarsi buttando fuori un altro pilota).

Credo che sia una patologia da grandissimi, quel gene che però ti fa sempre dare il 100% e vincere quando altri si accontenterebbero di arrivare secondi con maggior fair play. Del resto il soprannone di "cannibale" non si riferisce ad un agnellino.

Ma nello sport ognuno deve fare il proprio mestiere e gli atleti non devono autoregolarsi più di tanto altrimenti non servirebbero i giudici. Alla fine Schumi ha pagato caro, come altri episodi nella sua carriera, sempre più caro delle colpe commesse. Quindi è abbondantemente in pari con tutti e può girare a testa alta.

Per chiudere concludo dicendo che la giustizia in F1 è piuttosto arbitraria. La punizione per Schumi è stata molto severa, anche se probabilmente giusta. Non l'ho vista così severa in tanti altri episodi che si configuravano nello stesso modo. Ostacolare durante le prove è un "reato" che hanno commesso quasi tutti i piloti nella propria carriera, a cominciare da chi sabato si scagliava con tanta veemenza contro il tedesco. Ed è un po' ridicolo dire che Fisichella "non ha fatto apposta" mentre Schumi si. Secondo me Fisichella "ha fatto apposta" tanto quanto Schumi, ma sempre con lo spirito del "ieri è toccato a me e oggi tocca a te"... Non c'è cattiveria in questi comportamenti ma solo la consapevolezza di praticare uno sport dove la fortuna gira, dove un evento sfortunato può trasformarsi in fortunato e viceversa e dove dare ogni tanto una mano alla fortuna non sia grave. In ogni caso non vedo piloti in grado di giudicare dall'alto di una presunta correttezza. Valutare la correttezza è compito dei giudici. Se uno la fa franca risulta bravo, altrimenti è un fesso o un delinquente, ma le regole del gioco sono queste e alla fine conta chi sale sul gradino più alto. Per ora chi l'ha fatto più volte è il mentone vestito di rosso e rosicare per gli altri è normale...

[Pirata]

Falsissimo.

Prima han cambiato tantissime cose, ne è stata danneggiata la mclaren, la williams e ancora la mclaren, possibile che guardate solo cosa sia rosso?

per lo spettacolo si "danneggia" sempre chi è al vertice per aumentare lo spettacolo e mettere nelle tasche dei leader più soldi. se senza alonso la renault sarà ancora al vertice vedrete che verrà anche questa danneggiata.

purtroppo è l'andazzo quando uno sport è gestito da un solo padrone (non servono esempi vero?)

io + che a Bernie pensavo a Briatore

[NoRegrets]

briatore non conta un cazzo, è tutta apparenza. chi per anni ha manovrato molte cose è stato ecclestone per aiutare la ferrari. poi però la ferrari si è lanciata troppo ed ha dovuto frenarla in qualche modo.

questo come tutti gli altri sport resta falsato dal denaro e da tutto il resto.

w le bocciofile degli anziani

[Giocus]

questo come tutti gli altri sport resta falsato dal denaro e da tutto il resto.

Quando a 300 km/h devi scegliere, non il decimo, ma il centesimo di secondo giusto per affondare il piede sul pedale del freno per passare il tuo avversario senza uscire di pista... beh... lì non c'è falsità che tenga... Nell'assoluta relatività di qualunque attività umana condizionata da mille fattori, ci sono evidenti talenti inbarattabili che non li crea né ecclestone né briatore... Guidare è un'arte e se è vero che qualche talentuoso pilota può rimanere fuori del giro per mancanza dell'appoggio giusto, come qualche artista che non trova il mercante giusto, è altrettanto vero che un pataccaro non diventa un campione o un grande dell'arte...

[Ronnie Rava]

Schumi sicuramente è uno dei piloti più forti della storia della formula 1.

Ma altrettanto sicuramente è anche uno dei piloti più scorretti della storia (non dimentichiamoci che ha vinto un mondiale buttando fuori Hill e ha pateticamente provato a vincerne un altro in quel modo, con Villeneuve).

Insomma, nel dubbio ha deciso il passato inequivocabile del tedesco.

[Giocus]

Schumi sicuramente è uno dei piloti più forti della storia della formula 1.

Ma altrettanto sicuramente è anche uno dei piloti più scorretti della storia (non dimentichiamoci che ha vinto un mondiale buttando fuori Hill e ha pateticamente provato a vincerne un altro in quel modo, con Villeneuve).

Insomma, nel dubbio ha deciso il passato inequivocabile del tedesco.

Questa è un'analisi molto superficiale, come se la correttezza sia un elemento facilmente misurabile... Nello sport esistono le regole e ci sono i giudici per farle rispettare. Chi riesce a vincere con "quelle" regole, è il migliore. Le scorrettezze Schumi le ha pagate tutte con alti interessi. Ed essere scorretti può per assurdo essere un diritto. Senna era in buona fede e sicuro di essere nel giusto nel buttare fuori Prost. La vendetta in tanti casi è una forma di giustizia... Schumi ha subito torti evidenti durante la sua carrera. Il più clamoroso fu la squalifica per 3 o 4 gare per una bandiera nera, poi una squalifica per un fondo limato dall'asfalto di alcuni millimetri. Ogni volta ebbe pene sproporzionate e assurde per l'entità dell'infrazione. Posso tranquillamente credere che lui si senta la coscienza tranquilla di non aver debiti con la giustizia sportiva e quindi il concetto di "sportività" cosa significa? E' ingiusto buttar fuori un avversario sfacciatamente favorito da giudici e regolamenti ingiusti, se sono io il migliore? Ognuno l'etica c'è l'ha prima di tutto nelle propria testa. Nel 94 Schumi vinse strameritatamene quel titolo, del resto titoli immeritati non ne ha vinti mai, mentre gli hanno scippato titoli che erano suoi. Se un titolo non lo vince il miglior pilota in circolazione, cosa significa sportività e giustizia sportiva?

Nella F1 ci sono tante, troppe cose che non sono giiuste o sportive, a cominciare dalla morte che si porta via campioni che potrebbero vincere. Alla fine nella lotta in cui si è sempre soli contro tutto e tutti, contro le mille sfighe di un motore che si rompe, di un pilota che ti tampona, ecc... se qualcosa passa non sanzionato, che truffa è?

Fa bene Schumi a dormire sonni tranquilli: nella sua carriera non ha rubato nulla, anzi... E dopo la sanzione di sabato dormono tranquilli anche i suoi avversari che hanno ritirato la lettera di protesta già pronta. Pole no, ma partire ultimo è una pena commisurata alla grandezza del pilota... Del resto era l'unico che poteva farci divertire anche così...

Modificato Maggio 29, 2006 da Giocus

[mauricefree]

Se un titolo non lo vince il miglior pilota in circolazione, cosa significa sportività e giustizia sportiva?

gio' queste me la devi spiegare...la F1 è uno sport di auto o meglio un connubio fra auto e pilota e se il compromesso migliore anche se pende più dal lato "meriti dell'auto" non vedo dove non ci sia giustizia.

Mansell nel 92 o hill nel 96 non erano i migliori piloti ma vinsero meritatamente perchè avevano l'auto migliore e cosa manca di sportività in tutto cio'?

Tralascio il resto perchè argomento affrontato mille volte sulla scorrettezza sopratttutto del passato, così come su gara e campionato che come già dissi dopo pochissime gare farà vedere il bis di Alonso meritato come si vuole, ma la sua reanult sembra tanto un autoblindo indistruttibile come la Ferrari di MS del periodo 2001-2004...lui non ha bisogno di essere scorretto in questo momento...tanto ci pensano gli altri ad autoeliminarsi per sfighe (anche ieri KR) o scorrettezze più o meno evidenti MS in prova....

Modificato Maggio 29, 2006 da mauricefree

[NoRegrets]

Quando a 300 km/h devi scegliere, non il decimo, ma il centesimo di secondo giusto per affondare il piede sul pedale del freno per passare il tuo avversario senza uscire di pista... beh... lì non c'è falsità che tenga... Nell'assoluta relatività di qualunque attività umana condizionata da mille fattori, ci sono evidenti talenti inbarattabili che non li crea né ecclestone né briatore... Guidare è un'arte e se è vero che qualche talentuoso pilota può rimanere fuori del giro per mancanza dell'appoggio giusto, come qualche artista che non trova il mercante giusto, è altrettanto vero che un pataccaro non diventa un campione o un grande dell'arte...

che mi hai quotato a fare se non parli minimamente di quel che ho detto?

[NoRegrets]

ank se vado off-topic un forte esempio di correttezza è stato hakkinen.

mai tifato mclaren, ma vederlo correre mi ha fatto emozionare come pochi

[vannis]

schumacher è scorrettissimo.

solo che una volta ne aveva meno bisogno, tutto qua.