Qui c'è solo l'Inter e Antonio Conte grazie per il lavoro che hai fatto... Spiaze

[Mist]

Per me siete ingenerosi. 

[Ronnie Rava]

Vabbè ma mica abbiamo detto che è una merda. Ha fatto un paio di errori: amen, capita. Tra l'altro invece la formazione l'aveva indovinata in pieno...

[Dauntless]

1 ora fa, MasterMatrix dice:

 

Su Pioli ho delle riserve

 

Uno prende una squadra allo sfascio, la riporta a lottare (virtualmente) per il terzo posto, schiera a Torino una squadra che fa un primo tempo da applausi e perde solo per un tiro da lontano, e si discute Pioli? 

 

 

Anche con Mourinho ogni tanto si perdevano delle partite eh. Cosa si pretende, di andare a Torino con D'Ambrosio/Murillo e vincere 3-0? Bastava più precisione da parte degli attaccanti per portare a casa punti, la squadra era messa in campo molto meglio dell'avversario, non si capisce cosa potrebbe fare di più un ipotetico altro allenatore.

[Mist]

37 minuti fa, Dauntless dice:

la squadra era messa in campo molto meglio dell'avversario, 

 

Questo è il punto più importante.

 

 

[MasterMatrix]

Ben venga Pioli e sono d'accordo con voi. Le mie riserve vengono da prima di ieri. Trovo questa insistenza a schierare palacio e Eder strana. Solo questo 

[Mist]

Eder ha giocato benissimo ultimamente.

 

[Mist]

Penso che sia una fortuna che Icardi abbia il piede a banana, fosse stato più forte avrebbe preso l'arbitro e gli avrebbero dato dieci giornate.

Modificato Febbraio 6, 2017 da Mist

[Juris]

Avevo previsto tre a entrambi, rientrano contro la Roma si saranno inteneriti

[Anomander Rake]

Il 2/5/2017 at 01:54, Dauntless dice:

 

È per questo che servono le statistiche, per approssimare realtà che non si possono verificare. A questa tabella bisognerebbe associare i gol fatti e subiti dalle squadre per capire mediamente quanto tempo passavano nell'area di rigore avversaria e nella propria, la posizione in classifica media negli anni in esame, e così via. A parità di variabili,se favori e sfavori si bilanciano, il risultato di ogni squadra può non essere uguale ma comunque entro un certo intorno, mentre questi sono effettivamente valori molto distanti tra loro: se una squadra fa il doppio dei gol dell'altra è naturale avere (circa) il doppio dei rigori a favore, ma alcune squadre hanno bilanci effettivamente sproporzionati. Paradossalmente la juventus mi sembra equilibrata come bilancio, avendo vinto tutto nell'ultimo lustro. 

 

Condivido al 100% l'analisi del Daunto.

E comunque basta pochissimo a fare un confronto con i Campionati Inglese/Spagnolo, dove le squadre che hanno VINTO di piu' hanno avuto MOLTI rigori a favore e pochi contro, perche' MEDIAMENTE passano molto piu' tempo nell'area avversaria che nella propria. E' semplice STATISTICA ed i numeri non sbagliano.

 

Ad esempio prendendo in considerazione i Campionati dal 2002 ad oggi:

CHELSEA 84 rigori a FAVORE - 39 CONTRO

LIVERPOOL 87 rigori a FAVORE - 55 CONTRO

MAN. UNITED 77 rigori a FAVORE - 39 CONTRO

MAN. CITY 83 rigori a FAVORE - 50 CONTRO

 

In SPAGNA domina la classifica: 
REAL MADRID con 487 a FAVORE e 267 CONTRO

BARCELONA con 460 a FAVORE e 332 CONTRO

etc.

 

Quindi il link postato da Marco, se fatto con la malizia di evidenziare FAVORI di 'rigore' alla Juve, e' smentito dalle statistiche di tutti gli altri campionati e dalla semplice COMPRENSIONE delle dinamiche del gioco del calcio che anche un bimbo di 5 anni riesce a comprendere

[Marco]

1 ora fa, Anomander Rake dice:

 

Quindi il link postato da Marco, se fatto con la malizia di evidenziare FAVORI di 'rigore' alla Juve, e' smentito dalle statistiche di tutti gli altri campionati e dalla semplice COMPRENSIONE delle dinamiche del gioco del calcio che anche un bimbo di 5 anni riesce a comprendere

 

Capisco che hai la coda di paglia  ma il link era postato in questo topic per dire che Inter e Milan nella storia dei campionati hanno praticamente avuto la stessa media rigori, a questo giro i gobbi non c'entrano.

 

Quanto alla comprensione delle dinamiche del gioco tieni conto che a volte la realtà sfugge a certe logiche: non ho voglia di cercare statistiche ma il Milan di Capello che non perdeva mai è stato per un casino di partite senza rigori (mi sembra più di un campionato intero)

[Juris]

l'analisi di Anomander non è condivisibile perché si dovrebbe vedere quanto hanno vinto le squadre menzionate dal 2007/2008 a oggi.

Fermandosi solo agli scudetti abbiamo 3 Inter 1 Milan e 5 Juventus, penso che anche per partite vinte e perse la classifica sia Juve, Inter e Milan, se poi andiamo a vedere i rigori contro e a favore viene evidenziato che essendo il Milan a +45 ha vinto la maggior parte delle sue partite grazie a questo, la Juve a +21 ne ha beneficiato ma spalmato su 5 anni di successi e l'Inter a +2 le partite che ha vinto se l'è dovuta sudare fino alla fine

[Marco]

Insisto nel dirvi di non cercare logiche troppo.. logiche in certi numeri.

 

Per dire, @Anomander Rake come spieghi ad un bambino di 5 anni in base al numero di scudetti vinti che la Juve ha solo 2 C.L. e l'Inter 3 ed il Milan addirittura 7? 

[Juris]

Adesso, Marco dice:

Insisto nel dirvi di non cercare logiche troppo.. logiche in certi numeri.

 

Per dire, @Anomander Rake come spieghi ad un bambino di 5 anni in base al numero di scudetti vinti che la Juve ha solo 2 C.L. e l'Inter 3 ed il Milan addirittura 7? 

 

va beh questa è facile, in europa non si scansano

[Anomander Rake]

3 minuti fa, Marco dice:

Insisto nel dirvi di non cercare logiche troppo.. logiche in certi numeri.

 

Per dire, @Anomander Rake come spieghi ad un bambino di 5 anni in base al numero di scudetti vinti che la Juve ha solo 2 C.L. e l'Inter 3 ed il Milan addirittura 7? 

 

A dire il vero anche un bambino di 3 anni ci arriva ma te lo spiego lo stesso: la JUVE ha una media punti in competizioni Europee piu' alto di Milan e Inter, ma ha perso molte finali. E parlo di MEDIA eh, quindi non puoi nemmeno tirare fuori la scusa dell maggior numero di partite giocate perche' piu' volte in Europa. Matematico e banale, ma non ci arrivi

[Ronnie Rava]

...e come mai ha perso molte finali in europa, mentre in italia nei match scudetto vince quasi sempre?

[Marco]

Tra l'altro so che non ha molto senso parlare di quella partita, ma una delle due C.L. (o coppa campioni che dir si voglia) l'hanno vinta con un rigore inesistente ed uno negato agli avversari.

 

Ah, un bimbino di due anni mi ha fatto notare che anche il Milan di finali ne ha perse 4 

Modificato Febbraio 9, 2017 da Marco

[Anomander Rake]

I dati del file/figura allegata sono aggiornati alla stagione 2013-2014 (quindi quelli della Juve dovrebbero essere ancora migliorati data la finale Champions del 2015).

 

Ora vi insegno come funziona il CALCIO, visto che sembra non lo sappiate. In un CAMPIONATO vinci facendo piu' punti della altre (e quindi MATEMATICAMENTE vince la squadra con la MEDIA punti migliore). 

Nelle Coppe puoi VINCERE tutte le partite fino alla finale, mentre il tuo avversario puo' arrivarci anche perdendone la meta' ma batterti in finale. 

 

Per quanto riguarda quella capra di RR che non smette di servire assist, spiega allora perche' la Juve ha vinto MILLEMILA Campionati e solo 10 Coppe Italia? Ah no aspetta, gli arbitri in Coppa Italia vengono da federazioni diverse...o no?

 

Modificato Febbraio 9, 2017 da Anomander Rake

[Marco]

Non so quale sia la fonte, ma una statistica che mette i decimali al numero di partite giocate, al numero di vinte, perse e pareggiate e al numero dei gol fatti e subiti non si può davvero vedere 

 

[Anomander Rake]

1 minuto fa, Marco dice:

Non so quale sia la fonte, ma una statistica che mette i decimali al numero di partite giocate, al numero di vinte, perse e pareggiate e al numero dei gol fatti e subiti non si può davvero vedere 

 

 

Ah ok, ci si attacca al formato ma non ci si esprime nel merito. Bene cosi'

(ho copia/incollato su una pagina Excel dal mio database che aveva una miriade di altre colonne inutili e la suddivisione per le varie coppe Europee)

[Anomander Rake]

Ah dimenticavo (c'ho fatto caso solo adesso): in EUROPA la JUVE ha una percentuale di vittorie MAGGIORE che in Italia - EUROPA 55.5%, ITALIA 53.4%

 

[Ronnie Rava]

1 ora fa, Anomander Rake dice:

Per quanto riguarda quella capra di RR che non smette di servire assist, spiega allora perche' la Juve ha vinto MILLEMILA Campionati e solo 10 Coppe Italia? Ah no aspetta, gli arbitri in Coppa Italia vengono da federazioni diverse...o no?

 

Domanda tanto semplice da essere offensiva: perchè la coppa italia non ha mai interessato le "grandi" come il campionato. La Juve ne ha vinte 10 contro le 7 dell'Inter e le 5 del Milan: le proporzioni non sono dissimili da quelle degli scudetti, e sono comunque inverse alle vittorie europee.

Io farò degli assist ma tu evidentemente sei una capra al quadrato, visti gli stupendi autogol che realizzi.

 

 

 

[Ronnie Rava]

56 minuti fa, Anomander Rake dice:

Ah dimenticavo (c'ho fatto caso solo adesso): in EUROPA la JUVE ha una percentuale di vittorie MAGGIORE che in Italia - EUROPA 55.5%, ITALIA 53.4%

 

Anche questa è una considerazione di una stupidità mostruosa.

E' ovvio che sia così, visto che in Europa fino all'introduzione dell'attuale Champions League si facevano primi turni contro squadre cipriote, maltesi, bulgare, ecc... e comunque in generale la prima volta che perdevi uscivi, quindi di norma facevi qualche vittoria prima di perdere e venire eliminato.

Perchè non integri la tua considerazione (ovvero che la Juve ha grossomodo la stessa percentuale di vittorie in europa e in italia) con il confronto della percentuale di vittorie in italia e in europa di Inter e Milan? Perchè la differenza sarebbe nettamente più marcata a favore dell'europa.

 

Ennesimo autogol, insomma.

 

Però per favore continua ad arrampicarti disperatamente sugli specchi invece di collegare il cervello, che mi sto divertendo un mondo!

 

[Anomander Rake]

28 minuti fa, Ronnie Rava dice:

 

E' ovvio che sia così, visto che in Europa fino all'introduzione dell'attuale Champions League si facevano primi turni contro squadre cipriote, maltesi, bulgare, ecc... e comunque in generale la prima volta che perdevi uscivi, quindi di norma facevi qualche vittoria prima di perdere e venire eliminato.

Perchè non integri la tua considerazione (ovvero che la Juve ha grossomodo la stessa percentuale di vittorie in europa e in italia) con il confronto della percentuale di vittorie in italia e in europa di Inter e Milan? Perchè la differenza sarebbe nettamente più marcata a favore dell'europa.

 

Ennesimo autogol, insomma.

 

Però per favore continua ad arrampicarti disperatamente sugli specchi invece di collegare il cervello, che mi sto divertendo un mondo!

 

 

Oh ma NON NE AZZECCHI UNA nemmeno a sbagliare eh, l'INTER in Italia ha una percentuale di VITTORIA piu' ALTA che in Europa:

 

SERIA A (Aggiornate alla stagione scorsa) Giocate 3168 - VINTE 1576 -> PERCENTUALE VITTORIE 49.75% quindi PIU' alta di quella in EUROPA. CAPRA !!!

 

E sulle squadre Cipriote, Maltesi etc...invece in Italia con Crotone, Pescara e Palermo si giocano partite equilibrate vero?

 

Capisco che 5 anni e mezzo di travasi di bile possano ridurti in questo stato, ma non e' mica un obbligo guardare il Calcio eh, ci sono altri sport da vedere che possono permettere di rilassarti  

 

Invece prevengo Marco dicendo che effettivamente il Milan ha una percentuale piu' alta in Europa che non in Italia, rispettivamente 50.9% in Europa (vedi sopra) contro 48.31% in Italia. Ma la differenza e' dello stesso ordine di quella della Juve. 

Modificato Febbraio 9, 2017 da Anomander Rake

[Anomander Rake]

Il 6/13/2016 at 13:46, Anomander Rake dice:

La Classifica fino al Sassuolo:

 

 

I dati erano anche disponibili nel Topic apposito  

[Ronnie Rava]

Prima di tutto è molto facile leggere le statistiche con gli occhi del tifoso e scegliere i dati che più piacciono.

Per esempio, è molto più corretto conteggiare i punti rispetto alle vittorie.

In questo caso anche la Juve avrebbe meno punti in Europa rispetto che in Italia (1,33 contro 1,34).

 

Ma comunque: questi numeri cosa dimostrano? Che sostanzialmente le due squadre hanno numeri simili. Questa differenza minima in Europa si traduce coerentemente nei trofei conquistati (l'Inter ha una coppa campioni in più ma una coppa delle coppe in meno, le uefa dovrebbero essere pari se non ricordo male). Mentre in Italia si traduce in una differenza di scudetti totalmente sproporzionata e abnorme (specie se conteggiassimo per la Juve anche i due scudetti revocati).

 

Quindi si torna sempre al punto di partenza, e alla domanda di qualche post fa:

 

3 ore fa, Ronnie Rava dice:

...e come mai ha perso molte finali in europa, mentre in italia nei match scudetto vince quasi sempre?

 

E qui non c'è bisogno di tirare in ballo squadre cipriote: qui i valori sono più o meno quelli.