Giocus Inviato Febbraio 6, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 6, 2007 (modificato) Il morto di Catania è un problema che col calcio ha un'attinenza solo indiretta. In Italia il tifo violento è solo il mezzo per esprimere una violenza criminale che non trova sfogo altrove o non ne trova abbastanza. Se da noi lo sport più popolare fosse il cricket, non cambierebbe niente, avremmo i morti per cricket, quindi il calcio non c'entra niente. E' giusto fermare il calcio ma non tanto per punire i tifosi che non c'entrano, quanto per verificare se sono sicuri i luoghi dove tale violenza può esprimersi. Nell'impossibilità di tenere il fenomeno sotto controllo, è meglio evitare repliche, con tante scuse a chi ha solo la colpa di amare un gioco che veicola questa violenza. A Catania la guerra non è stata contro i tifosi avversi, ma contro la polizia, la nemica naturale dei criminali locali. L'omicidio è stato premeditato ed eseguito in un contesto che lo facesse passare per incidente o comunque che ne celasse gli autori. Quindi è un problema di criminalità comune che può essere fermata solo con pari forza. L'unico provvedimento utile sarebbe quello di vietare assembramenti e far sapere che le forze dell'ordine risponderanno a qualunque tipo di attacco coi mezzi a loro disposizione, comprese le armi da fuoco. Dubito che questi criminali furbi avrebbero più il coraggio di attaccare a sprangate chi ha il dito sulle mitragliette d'ordinanza. E se anche fosse, una sana disinfettata all'ambiente sarebbe tutta salute per la società... Modificato Febbraio 6, 2007 da Giocus Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 6, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 6, 2007 Il morto di Catania è un problema che col calcio ha un'attinenza solo indiretta. In Italia il tifo violento è solo il mezzo per esprimere una violenza criminale che non trova sfogo altrove o non ne trova abbastanza.Se da noi lo sport più popolare fosse il cricket, non cambierebbe niente, avremmo i morti per cricket, quindi il calcio non c'entra niente. E' giusto fermare il calcio ma non tanto per punire i tifosi che non c'entrano, quanto per verificare se sono sicuri i luoghi dove tale violenza può esprimersi. Nell'impossibilità di tenere il fenomeno sotto controllo, è meglio evitare repliche, con tante scuse a chi ha solo la colpa di amare un gioco che veicola questa violenza. A Catania la guerra non è stata contro i tifosi avversi, ma contro la polizia, la nemica naturale dei criminali locali. L'omicidio è stato premeditato ed eseguito in un contesto che lo facesse passare per incidente o comunque che ne celasse gli autori. Quindi è un problema di criminalità comune che può essere fermata solo con pari forza. L'unico provvedimento utile sarebbe quello di vietare assembramenti e far sapere che le forze dell'ordine risponderanno a qualunque tipo di attacco coi mezzi a loro disposizione, comprese le armi da fuoco. Dubito che questi criminali furbi avrebbero più il coraggio di attaccare a sprangate chi ha il dito sulle mitragliette d'ordinanza. E se anche fosse, una sana disinfettata all'ambiente sarebbe tutta salute per la società... proprio quello che hanno fatto nei paesi dove hanno risolto il problema. uguale Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 6, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 6, 2007 proprio quello che hanno fatto nei paesi dove hanno risolto il problema. uguale Non sapevo che in altri paesi avessero risolto il problema della criminalità italiana... Se davvero fose così perché non chiamarli a risolvere anche quello della mafia... Di sicuro c'è una cosa: dove hanno risolto il problema, in galera dopo l'arresto ci si resta e questo per qualunque reato, non solo per reati connessi al calcio. An vedi mai che in Italia abbiamo qualche problemino in più? A Catania (o in qualunque altro caso in Italia), i violenti ti sono parsi ragazzotti focosi col difetto di essere imbottiti di birra? Non direi... il problema da noi è molto diverso, a Catania COMPLETAMENTE diverso dall'Heysel o dall'alcol... Qui stiamo parlando di delinquenza comune organizzata che approfitta per indebolire il nemico che non è il tifoso del Palermo, è il poliziotto di turno... Prova a proporre il sistema inglese buono per il calcio, per evitare i fatti del G8 a Genova... :rolleyes: Prova il mio sistema, vedrai che funziona dove non funzionerebbe mai quello che funziona all'estero... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 7, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 Non sapevo che in altri paesi avessero risolto il problema della criminalità italiana... Se davvero fose così perché non chiamarli a risolvere anche quello della mafia... Di sicuro c'è una cosa: dove hanno risolto il problema, in galera dopo l'arresto ci si resta e questo per qualunque reato, non solo per reati connessi al calcio. An vedi mai che in Italia abbiamo qualche problemino in più? A Catania (o in qualunque altro caso in Italia), i violenti ti sono parsi ragazzotti focosi col difetto di essere imbottiti di birra? Non direi... il problema da noi è molto diverso, a Catania COMPLETAMENTE diverso dall'Heysel o dall'alcol... Qui stiamo parlando di delinquenza comune organizzata che approfitta per indebolire il nemico che non è il tifoso del Palermo, è il poliziotto di turno... Prova a proporre il sistema inglese buono per il calcio, per evitare i fatti del G8 a Genova... :rolleyes: Prova il mio sistema, vedrai che funziona dove non funzionerebbe mai quello che funziona all'estero... la famosa mafia che entra in azione durante Atalanta-Brescia, già. Devono avere una birra veramente potente laggiù! Qui se ti ubriachi inizi a fare cazzate, lì se bevi troppo prima ti raduni in gruppi di qualche centinaio e poi fai le cazzate. Dopotutto sono tutti concordi nell'attribuire tutti i casini degli anni '70 in Inghilterra a un eccessivo consumo di ale! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
liotru Inviato Febbraio 7, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 L'omicidio è stato premeditato ed eseguito in un contesto che lo facesse passare per incidente o comunque che ne celasse gli autori.Quindi è un problema di criminalità comune che può essere fermata solo con pari forza. certo che se non ci fosse un morto di mezzo ci sarebbe da ridire. Senti ma allora mi spieghi tutti poliziotti ammazzati dalla mafia? Cioè perchè non organizzare anche per Dalla Chiesa o Boris Giuliano una bella rissa da stadio? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 7, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 la famosa mafia che entra in azione durante Atalanta-Brescia, già.Devono avere una birra veramente potente laggiù! Qui se ti ubriachi inizi a fare cazzate, lì se bevi troppo prima ti raduni in gruppi di qualche centinaio e poi fai le cazzate. Dopotutto sono tutti concordi nell'attribuire tutti i casini degli anni '70 in Inghilterra a un eccessivo consumo di ale! Infatti il poliziotto ucciso è stato a Catania, non in Atalanta - Brescia... In Gran Bretagna ci sono impiegati modello e padri di famiglia esemplari che quando si ubriacano tirano fuori il meglio di sè... Non sono delinquenti comuni, oppure, ci saranno anche quelli ma i disordini non sono mai stati contro la polizia... Se non cogli la differenza con quanto successo a Catania, che i tifosi del Palermo nessuno li ha cagati, beh, allora torna alla storia... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 7, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 certo che se non ci fosse un morto di mezzo ci sarebbe da ridire. Senti ma allora mi spieghi tutti poliziotti ammazzati dalla mafia? Cioè perchè non organizzare anche per Dalla Chiesa o Boris Giuliano una bella rissa da stadio? Cosa ti devo spiegare? Raciti molto probabilmente è uno di quei poliziotti ammazzati dalla mafia... Per Dalla Chiesa forse era più complicato perché forse non andava allo stadio o forse ci andava con la scorta... Il Raciti l'hanno preso di mira sapendo bene chi era (aveva denunciato qualcuno che voleva vendicarsi)... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 7, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 Infatti il poliziotto ucciso è stato a Catania, non in Atalanta - Brescia...In Gran Bretagna ci sono impiegati modello e padri di famiglia esemplari che quando si ubriacano tirano fuori il meglio di sè... Non sono delinquenti comuni, oppure, ci saranno anche quelli ma i disordini non sono mai stati contro la polizia... Se non cogli la differenza con quanto successo a Catania, che i tifosi del Palermo nessuno li ha cagati, beh, allora torna alla storia... l'episodio di catania non è molto diverso da quello che succede in molti altri campi. l'unica differenza è che ci è scappato il morto, altrimenti non ne staresti parlando. volendo fare un discorso serio è ovvio prescindere dall'ultimo episodio che fa notizia e parlare del fenomeno nella sua generalità. se vuoi parlare semplicemente dell'argomento del momento stai tranquillo che sta tornando l'aviaria. nella fattispecie gli ultras avevano contatti con la criminalità locale per la fornitura di armi e, io penso, soprattutto di informazioni. Ma in questo caso la mafia fa da contorno più che da piatto principale. se parli dell'impiegatino che beve un po' troppo forse non hai ben presente cosa succedeva negli anni '70 in inghilterra. Per la cronaca, si beve ancora, ma gli stadi non vanno più a fuoco periodicamente. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 7, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2007 Non mi hai convinto, mi dispiace... Catania E' un episodio diverso, perchè il morto è un poliziotto... e non a caso... Non è morto uno per un razzo, perché cade dalla balaustra o altro, è morto uno ammazzato premeditamente... e non perchè era un tifoso del Palermo, ma perchè era un poliziotto. E le scritte fiorite nei giorni successivi (uno, dieci, mille raciti; sbirri di merda; ACAB, ecc...) dimostrano che è una guerra contro la polizia non fra tifosi. Si è aperto un nuovo fronte della violenza calcistica, il calcio ora è solo il supporto per manifestare il proprio razzismo, le proprie idee politiche, tentare di far fuori i poliziotti, ecc... Un problema che in Gran Bretagna era diverso, basti dire che l'alcol è sempre stato alla base di ogni violenza anglosassone, mentre da noi è totalmente assente. Ti dice niente? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 8, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2007 Non mi hai convinto, mi dispiace...Catania E' un episodio diverso, perchè il morto è un poliziotto... e non a caso... Non è morto uno per un razzo, perché cade dalla balaustra o altro, è morto uno ammazzato premeditamente... e non perchè era un tifoso del Palermo, ma perchè era un poliziotto. E le scritte fiorite nei giorni successivi (uno, dieci, mille raciti; sbirri di merda; ACAB, ecc...) dimostrano che è una guerra contro la polizia non fra tifosi. Si è aperto un nuovo fronte della violenza calcistica, il calcio ora è solo il supporto per manifestare il proprio razzismo, le proprie idee politiche, tentare di far fuori i poliziotti, ecc... Un problema che in Gran Bretagna era diverso, basti dire che l'alcol è sempre stato alla base di ogni violenza anglosassone, mentre da noi è totalmente assente. Ti dice niente? mi dice che c'è un luogo comune di troppo. gli inglesi che con l'alchool diventano un esercito di anarchici... un'immagine un po' troppo stereotipata. Soprattutto a quei tempi, quando c'erano tensioni sociali di una certa dimensione e la polizia era odiata non meno di oggi. La polizia viene bersagliata in TUTTI gli stadi oggigiorno. è da anni che è diventata il bersaglio. Quindi ciò comprende anche i casini che si scatenano negli stadi del nord, dove dubito che la mafia arrivi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 8, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2007 mi dice che c'è un luogo comune di troppo.gli inglesi che con l'alchool diventano un esercito di anarchici... un'immagine un po' troppo stereotipata. Soprattutto a quei tempi, quando c'erano tensioni sociali di una certa dimensione e la polizia era odiata non meno di oggi. La polizia viene bersagliata in TUTTI gli stadi oggigiorno. è da anni che è diventata il bersaglio. Quindi ciò comprende anche i casini che si scatenano negli stadi del nord, dove dubito che la mafia arrivi. Infatti la criminalità non è solo mafia e i poliziotti sono odiati anche dai criminali del nord... Quanto all'alcol è sempre stato un elemento comune di tutte le violenze anglosassoni, non solo di tipo calcistico. Ricordo morti ammazzati fuori dalle discoteche, i punk che sprangavano gli stranieri terroni per razzismo, resta il fatto che per caricarsi si ubriacano, la loro criminalità non è quasi mai lucida. Da noi è molto lucida... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Michi Inviato Febbraio 8, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2007 punk che sprangavano gli stranieri terroni per razzismo[/b] Punk? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 8, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2007 Infatti la criminalità non è solo mafia e i poliziotti sono odiati anche dai criminali del nord...Quanto all'alcol è sempre stato un elemento comune di tutte le violenze anglosassoni, non solo di tipo calcistico. Ricordo morti ammazzati fuori dalle discoteche, i punk che sprangavano gli stranieri terroni per razzismo, resta il fatto che per caricarsi si ubriacano, la loro criminalità non è quasi mai lucida. Da noi è molto lucida... i punk razzisti? :blink: oddio qui stai facendo decisamente confusione. Loro stavano da tutt'altra parte rispetto all'estrema destra. "Down at the tube station at midnight" dei Jam docet vabbè poi se si inizia a pensare che gli inglesi erano tutti ubriaconi allora non lamentiamoci se qualcuno viene a dire che gli italiani sono tutti mafiosi! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 9, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 9, 2007 i punk razzisti? :blink: oddio qui stai facendo decisamente confusione. Loro stavano da tutt'altra parte rispetto all'estrema destra. "Down at the tube station at midnight" dei Jam docetvabbè poi se si inizia a pensare che gli inglesi erano tutti ubriaconi allora non lamentiamoci se qualcuno viene a dire che gli italiani sono tutti mafiosi! Vabbè se non vuoi capire e vuoi avere ragione per forza fai pure, il problema fra me e te è che, sarà l'età, io le cose le ho conosciute di persona e tu ne hai solo sentito parlare... Quando io ero in Inghilterra durante l'era punk tu probabilmente manco eri nato... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 9, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 9, 2007 Vabbè se non vuoi capire e vuoi avere ragione per forza fai pure, il problema fra me e te è che, sarà l'età, io le cose le ho conosciute di persona e tu ne hai solo sentito parlare... Quando io ero in Inghilterra durante l'era punk tu probabilmente manco eri nato... oh certo, alzi la mano chi non crede che tu vivessi in inghilterra verso la fine degli anni '70 chissà perchè me l'aspettavo! pensa a noi ignoranti che credevamo che i punk fossero contro l'establishment, mentre in realtà loro odiavano solo gli stranieri in effetti i Clash quando cantavano Spanish Bombs volevano solo dire che odiavano gli spagnoli e avrebbero volentieri lanciato loro qualche bomba Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Michi Inviato Febbraio 9, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 9, 2007 (modificato) Vabbè se non vuoi capire e vuoi avere ragione per forza fai pure, il problema fra me e te è che, sarà l'età, io le cose le ho conosciute di persona e tu ne hai solo sentito parlare... Quando io ero in Inghilterra durante l'era punk tu probabilmente manco eri nato... Va bene, se la metti su questo piano, è vero, io personalmente non ci sono stata in Inghilterra negli anni 70. I miei invece sono emigrati, e negli anni 70 stavano in Germania e tanti del paese di mia madre sono andati in Inghilterra. E davanti alle discoteche (in Germany, in Inghilterra) non erano i punk a picchiarsi con gli stranieri per motivi di razzismo. Modificato Febbraio 9, 2007 da SonyaBlade Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 10, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 10, 2007 Si, io c'ero... e chissà che cazzo hanno visto o capito i parenti di sonya... passo e chiudo, contro l'ignoranza non si può aver ragione... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Michi Inviato Febbraio 10, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 10, 2007 Amen Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Anomander Rake Inviato Febbraio 10, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 10, 2007 i punk razzisti? :blink: oddio qui stai facendo decisamente confusione. Loro stavano da tutt'altra parte rispetto all'estrema destra. "Down at the tube station at midnight" dei Jam docet Daunt il Giocherellone fa casino perche' ha ragione e torto allo stesso tempo. Nel senso che e' vero che vi sono stati numerosi casi di reazioni violente di Punk contro 'Turisti'...ma NON per razzismo, bensi' perche' non sopportavano essere fotografati come fenomeni da baraccone (come sono poi diventati alla fine degli anni '80 finendo sulle cartoline di Londra). Ed all'epoca alla cosa venne data una certa rilevanza sulla stampa alla quale non pareva vero di trovare nuovi spunti per etichettare come violenti e pericolosi i Punkettari dell'epoca. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 12, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 12, 2007 Daunt il Giocherellone fa casino perche' ha ragione e torto allo stesso tempo.Nel senso che e' vero che vi sono stati numerosi casi di reazioni violente di Punk contro 'Turisti'...ma NON per razzismo, bensi' perche' non sopportavano essere fotografati come fenomeni da baraccone (come sono poi diventati alla fine degli anni '80 finendo sulle cartoline di Londra). Ed all'epoca alla cosa venne data una certa rilevanza sulla stampa alla quale non pareva vero di trovare nuovi spunti per etichettare come violenti e pericolosi i Punkettari dell'epoca. la caccia al turista è un'altra cosa, seppur in tono minore esiste ancora e ne sono stato testimone (mi sono salvato da un pestaggio sicuro perchè ho iniziato a parlare di calcio inglese e siamo finiti a girare per Brighton a cantare Yellow Submarine). Il razzismo, ripeto, è un'altra cosa. C'era, perchè anche da loro l'estrema destra esisteva. Ma attribuirla ai punk è una cagata colossale. Non capirò mai perchè è tanto doloroso dire "ammetto di aver detto un mucchio di boiate". Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 12, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 12, 2007 Daunt il Giocherellone fa casino perche' ha ragione e torto allo stesso tempo.Nel senso che e' vero che vi sono stati numerosi casi di reazioni violente di Punk contro 'Turisti'...ma NON per razzismo, bensi' perche' non sopportavano essere fotografati come fenomeni da baraccone (come sono poi diventati alla fine degli anni '80 finendo sulle cartoline di Londra). Ed all'epoca alla cosa venne data una certa rilevanza sulla stampa alla quale non pareva vero di trovare nuovi spunti per etichettare come violenti e pericolosi i Punkettari dell'epoca. Ahò, Rakkiòn, la confusione e il casino lo fate voi che volete per forza parlare di cose che non conoscete se non per sentito dire... I veri e unici punk (e se non sapete chi erano documentatevi prima di far confusione) menavano i terroni europei per puro razzismo... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giocus Inviato Febbraio 12, 2007 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 12, 2007 la caccia al turista è un'altra cosa, seppur in tono minore esiste ancora e ne sono stato testimone (mi sono salvato da un pestaggio sicuro perchè ho iniziato a parlare di calcio inglese e siamo finiti a girare per Brighton a cantare Yellow Submarine). Il razzismo, ripeto, è un'altra cosa. C'era, perchè anche da loro l'estrema destra esisteva. Ma attribuirla ai punk è una cagata colossale. Non capirò mai perchè è tanto doloroso dire "ammetto di aver detto un mucchio di boiate". Certo, saccentone delle mie palle, ammettilo ogni tanto di non sapere un cazzo... Quando giravi a brighton te, dei punk non c'era più manco la puzza... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 12, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 12, 2007 Certo, saccentone delle mie palle, ammettilo ogni tanto di non sapere un cazzo... Quando giravi a brighton te, dei punk non c'era più manco la puzza... infatti non erano punk. è stato un normale episodio di caccia al turista italiano. non si tratta di essere saccenti in questo caso, perchè lo sa anche un bambino che il movimento punk era di tendenze anarchiche, che col razzismo non c'entra proprio niente (concettualmente è l'esatto opposto) Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pirata Inviato Febbraio 12, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 12, 2007 (modificato) . Modificato Febbraio 12, 2007 da Pirata Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 14, 2007 Segnala Share Inviato Febbraio 14, 2007 (modificato) . Modificato Febbraio 14, 2007 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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