Coronavirus

[Bless]

Finalmente? Non so altrove ma nella mia città la sanità privata è scesa in campo subito, eravamo ancora in "zona gialla", senza bisogno che lo Stato imponesse nulla. Mi pare che in altre città lombarde sia accaduto lo stesso. Addirittura una di queste strutture, insieme all'ospedale civile, è stata istituita come hub per la regione per la cura di situazioni non legate al covid (la Lombardia ha istituito queste hub una decina di giorni fa)

[pachu]

14 minuti fa, Bless dice:

Finalmente? Non so altrove ma nella mia città la sanità privata è scesa in campo subito, eravamo ancora in "zona gialla", senza bisogno che lo Stato imponesse nulla. Mi pare che in altre città lombarde sia accaduto lo stesso. Addirittura una di queste strutture, insieme all'ospedale civile, è stata istituita come hub per la regione per la cura di situazioni non legate al covid (la Lombardia ha istituito queste hub una decina di giorni fa)

 

Lo so. L'articolo è datato 2 marzo. Ho postato il primo che ho trovato con Google giusto per stroncare sul nascere le nostalgie sovietiche di @Tersite .

[Toremoon]

3 ore fa, Tersite dice:

le regole sono comunque espressione del pensiero dominante, per cui questo non è che un fascismo più subdolo

sbaglio?

 

Ci sono 3 livelli: un governo centrale (grande comunità: "Italia", per esempio), un governo comunitario (rione, o paesello) e un governo individuale (di ognuno su se stesso. 

 

Le tre componenti devono andare di pari passo. 

 

3 ore fa, Tersite dice:

lui prende spesso a esempio epidemie e vaccinazioni

nel momento in cui uno si rinchiudesse in casa spontaneamente senza forzatura, non sarebbe che una normalizzazione disciplinare ancora più pervasiva rispetto a un divieto ufficiale

http://www.guillaumenicaise.com/wp-content/uploads/2014/08/foucault-leçon-du-25-janvier-1978.pdf

 

Non leggo il francese, ma è esattamente quello che sto vivendo io. 

[Tersite]

25 minuti fa, Toremoon dice:

Le tre componenti devono andare di pari passo. 

 

Non ho capito l'importante è che vadano di pari passo, sia che dicano di sacrificare vite o sacrificare libertà,

 

o comunque la libertà non va sacrificata in nome di una vita che è in realtà mera sopravvivenza

 

Secondo lui è quello che viviamo tutti, lui incluso, ma l'epidemia è solo un esempio lampante. Qui un pezzo in italiano

 

Modificato Marzo 16, 2020 da Tersite

[Tersite]

1 ora fa, pachu dice:

 

Lo so. L'articolo è datato 2 marzo. Ho postato il primo che ho trovato con Google giusto per stroncare sul nascere le nostalgie sovietiche di @Tersite .

 

per vendicarmi ti rivelerò che il prossimo inverno sarà peggio

 

https://threadreaderapp.com/thread/1238837158007447558.html

 

 

 

Modificato Marzo 16, 2020 da Tersite

[Gianni Infantino]

Il 15/3/2020 at 08:48, Toremoon dice:

 

Mentre io sto chiuso in casa da una settimana, i miei si svegliano ancora alle 6.30 per andare a lavoro tutti i giorni. 

 

Stai tutto sbagliato. 

Capisco che tu ti annoi a casa e qualcosa devi fare quindi trolla pure

[pachu]

42 minuti fa, Tersite dice:

 

per vendicarmi ti rivelerò che il prossimo inverno sarà peggio

 

https://threadreaderapp.com/thread/1238837158007447558.html

 

 

 

Sì sì l'avevo visto.

Confidiamo che la scienza possa darci cure nuove più rapidamente che nel 1919.

[Toremoon]

2 ore fa, Tersite dice:

Non ho capito l'importante è che vadano di pari passo, sia che dicano di sacrificare vite o sacrificare libertà,

 

Io in questo momento non sono a casa perché me lo chiede De Luca o Conte, ma perché me lo dice la mia coscienza. 

 

Ho deciso di isolarmi come se avessi il virus ed il mio desiderio è di non infettare gli altri, che non hanno la mia salute. 

 

Questo è l'aspetto di auto-determinazione individuale. 

 

Ma non odio chi esce di casa, chi va a correre o chi va a farsi una passeggiata per i cazzi propri. 

 

Credo che lo stesso principio debba valere anche per loro: esca chi vuole uscire, chi non riesce a stare in casa, chi non regge l'isolamento. 

 

Non credo nel pensiero unico, credo che tutti debbano avere il diritto di prendere le migliori decisioni per la propria vita. E se io ho paura di essere infettato, sarò io a regolarmi di conseguenza. 

 

Io non avrei chiuso niente, ma avrei lasciato ad ognuno di agire secondo coscienza. 

 

Il problema non è la sopravvivenza, il problema è che tutto ciò che si fa senza coscienza, ma per costrizione, genera figli malati. 

[pachu]

6 ore fa, Tersite dice:

Però posso scommettere che oggi i morti saranno meno di quelli che dici 

Così a caso 

19 in meno. Hai vinto la scommessa, ma aspetterei a festeggiare.

[Tersite]

4 minuti fa, pachu dice:

19 in meno. Hai vinto la scommessa, ma aspetterei a festeggiare.

 

Non avrei scommesso meno morti rispetto a ieri, ma all'incremento che aveva calcolato aleman. Sarebbero dovuti essere 774, sono stati 349. 

Le mie conoscenze matematiche mi fanno osservare che sono meno della metà. 

[pachu]

12 minuti fa, Tersite dice:

 

Non avrei scommesso meno morti rispetto a ieri, ma all'incremento che aveva calcolato aleman. Sarebbero dovuti essere 774, sono stati 349. 

Le mie conoscenze matematiche mi fanno osservare che sono meno della metà. 

Allora, il calcolo di @aleman serviva solo a dimostrare che questo tipo di calcoli - interpolazioni arbitrarie - sono inutili.

In ogni caso puoi stupire gli altri qualitativi dicendo che oggi la derivata seconda è negativa.

[aleman]

Una domanda: ma i dati ufficiali quali sono? Ho notato, proprio per il calcolo fatto prima, che quelli della protezione civile sono diversi da quelli del ministero

[Tersite]

2 minuti fa, pachu dice:

Allora, il calcolo di @aleman serviva solo a dimostrare che questo tipo di calcoli - interpolazioni arbitrarie - sono inutili.

 

Che questi calcoli siano inutili non l'ho mai messo in dubbio ma esisterà un modo per vedere se i morti aumentano secondo una certa tendenza o meno, non è quella roba lì? 

[aleman]

13 minuti fa, Tersite dice:

 

Che questi calcoli siano inutili non l'ho mai messo in dubbio ma esisterà un modo per vedere se i morti aumentano secondo una certa tendenza o meno, non è quella roba lì? 

 

Si, certo, ma il riferimento deve essere a intervalli regolari, per avere un senso. Questo vale solo in linea di principio, perché se ce ne preoccupiamo ogni giorno, la logica ed il buon senso vogliono che il riferimento sia alla curva attualizzata. E per scendere ancora più nel dettaglio, andrebbero confrontate le curve attualizzate in riferimento ad ogni giorno. Ma qua scendiamo troppo nel dettaglio, quindi soprassediamo.

[pachu]

35 minuti fa, aleman dice:

Una domanda: ma i dati ufficiali quali sono? Ho notato, proprio per il calcolo fatto prima, che quelli della protezione civile sono diversi da quelli del ministero

Puoi mettere i link?

Io seguo su questo sito (i dati sono corretti, coincidono con quelli che leggo sui siti dei giornali):

https://statistichecoronavirus.it/

[aleman]

4 minuti fa, pachu dice:

Puoi mettere i link?

Io seguo su questo sito (i dati sono corretti, coincidono con quelli che leggo sui siti dei giornali):

https://statistichecoronavirus.it/

 

Questo che hai messo tu coincide con quelli del ministero, che io vedo qua (e ho confrontato con i pdf sul sito del ministero):
https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

 

mentre quelli della protezione civile li leggevo qua:

http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/dae18c330e8e4093bb090ab0aa2b4892

 

Il calcolo l'avevo fatto su quelli della protezione civile, ora per puro esercizio di stile, lo rifaccio con i dati del ministero

[Tersite]

Ma gli puoi lasciare un commento? È osannato e citato da chiunque dai demografi della bocconi all'ispi

 

 

 

[Tersite]

2 ore fa, Toremoon dice:

 

Io in questo momento non sono a casa perché me lo chiede De Luca o Conte, ma perché me lo dice la mia coscienza. 

 

Ho deciso di isolarmi come se avessi il virus ed il mio desiderio è di non infettare gli altri, che non hanno la mia salute. 

 

Questo è l'aspetto di auto-determinazione individuale. 

 

Ma non odio chi esce di casa, chi va a correre o chi va a farsi una passeggiata per i cazzi propri. 

 

Credo che lo stesso principio debba valere anche per loro: esca chi vuole uscire, chi non riesce a stare in casa, chi non regge l'isolamento. 

 

Non credo nel pensiero unico, credo che tutti debbano avere il diritto di prendere le migliori decisioni per la propria vita. E se io ho paura di essere infettato, sarò io a regolarmi di conseguenza. 

 

Io non avrei chiuso niente, ma avrei lasciato ad ognuno di agire secondo coscienza. 

 

Il problema non è la sopravvivenza, il problema è che tutto ciò che si fa senza coscienza, ma per costrizione, genera figli malati. 

 

No no, la devi pensare diversamente se no non mi torna, quindi te lo ridomando dopo la pandemia 

[Toremoon]

Come la devo pensare? 

 

Dimmi, che correggo. 

[SCRIGNO MAGICO]

1 ora fa, aleman dice:

quindi soprassediamo.

 

[aleman]

Con i dati del ministero le previsioni statistiche sul totale contagiati/morti, nei prossimi giorni, sarebbero queste:

 

17-mar	32264	2473
18-mar	36802	2877
19-mar	41761	3322
20-mar	47161	3811
21-mar	53021	4345
22-mar	59360	4927

[SCRIGNO MAGICO]

 

 

[pachu]

1 ora fa, aleman dice:

Con i dati del ministero le previsioni statistiche sul totale contagiati/morti, nei prossimi giorni, sarebbero queste:

 

17-mar	32264	2473
18-mar	36802	2877
19-mar	41761	3322
20-mar	47161	3811
21-mar	53021	4345
22-mar	59360	4927

Mah. Su quali basi?

Tanto vale squartare un capretto e leggere le viscere, almeno dopo mangiamo l'arrosto.

[aleman]

20 minuti fa, pachu dice:

Mah. Su quali basi?

Tanto vale squartare un capretto e leggere le viscere, almeno dopo mangiamo l'arrosto.

 

L'ho detto, sono dati probabilistici calcolati sulla base delle statistiche aggiornate a oggi. La probabilità è maggiore per domani e man mano minore, perché come detto, si dovrebbe attualizzare la curva ogni giorno.

[Tersite]

3 ore fa, aleman dice:

 

Si, certo, ma il riferimento deve essere a intervalli regolari, per avere un senso. Questo vale solo in linea di principio, perché se ce ne preoccupiamo ogni giorno, la logica ed il buon senso vogliono che il riferimento sia alla curva attualizzata. E per scendere ancora più nel dettaglio, andrebbero confrontate le curve attualizzate in riferimento ad ogni giorno. Ma qua scendiamo troppo nel dettaglio, quindi soprassediamo.

 

Ma per vedere la famosa curva che dovrebbe appiattirsi si fa così, si lascia il contagio esponenziale senza intervento e si confronta con quello che succede con l'intervento. 

Comunque boh se ieri i morti erano di più e oggi sono meno e continuiamo di questo passo è buon segno anche senza scomodare quei grafici.