Governo 2018

[silvia_fi]

Adesso, Moon dice:

@silvia_fi ti candidi tu?

 

solo se voi mi garantite una campagna di fango su lega e m5s in linea con le modalità di svolgimento dei sondaggi nei phora 

 

[Tersite]

22 minuti fa, Armando Diaz dice:

 

Temo che sia una questione di punti di vista. 

Io vedo un Paese in cui c'e' (A) una esigua minoranza che sta benone, (B) una minoranza piu' sostanziale che sta male ed (C) una maggioranza che se la cava sempre piu' a fatica.

Ad ogni giro di valzer il gruppetto C si assottiglia, con incremento quasi esclusivo del gruppetto B. Il gruppo A è sostanzialmente stabile.

 

E' un travaso lento, per la nostra generazione il gruppetto C rimarrà quello maggiore e vedo molti intorno a me che si crogiolano in questo fatto. Riconoscono che il trend è negativo, spiace per chi è retrocesso o retrocederà in seguito, ma l'importante è tutelare la propria condizione qui ed ora evitando volatilità ed incertezza. 

L'egoismo intergenerazionale è quello che ha generato il debito mostruoso che noi ci portiamo sulle spalle, ed è lo stesso traslato di una generazione che paralizza le gambe di fronte ad uno spread che aumenta. 

Qualcuno osserverà che alcuni punti del contratto implicavano un altro banchetto a spese della generazione seguente e senz'altro il rischio c'era se fossero stati implementati in maniera scorretta e sbilanciata. Tuttavia non fare nulla è solo rassegnarsi al triste travaso di cui sopra che lascerà un deserto ai nostri nipoti.

Una generazione per cui la massima aspirazione è emigrare (come ho fatto io), dovrebbe porsi il problema che la traiettoria intrapresa ha come punto finale, benchè remoto nel tempo, un burrone.

 

 

La mia impressione è che per sbloccare l'ascensore sociale sia necessario ripensare alcune scelte fondamentali (incluse quelle relative ad Euro ed EU).

Non userei l'espressione fare tabula rasa, semmai esplorare ogni opzione senza preclusioni. Il che include prendere rischi ove sia necessario. 

Un Paese in cui Fitch, Blackrock e compagnia cantante dettano la linea è destinato a morte lenta ed inesorabile.

Conosco bene il mondo degli analisti finanziari e degli asset manager, a loro dei nostri nipoti importa meno che un cazzo.

 

mi risulta che la povertà sia diminuita dagli anni 50 agli anni 90, poi sia cresciuta nel ventennio berlusconiano fino all'impennata della crisi: dopo il 2013 sta riscendendo. Non concordo con la tua impressione di impoverimento (o crescita delle diseguaglianze) graduale e inesorabile.

 

la tua analisi sarebbe condivisa perfettamente dagli strateghi tedeschi: se siamo d'accordo che vanno tagliate le pensioni e vanno creati posti di lavoro per i giovani, penso che il partito che più ti si avvicina sia + europa

 

in generale, non mi capacito di tutta questa ambiguità sull'uscita dall'euro, che è una scelta nettissima, con conseguenze altrettanto chiare. nel caso savona l'ambiguità è esplosa a livelli al contempo tragici e farseschi.

Modificato Maggio 28, 2018 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

1 ora fa, silvia_fi dice:

- un candidato serio per fi  silvia_fi

 

 

[aleman]

Insomma Mattarella ha fatto una scelta politica, nel non accettare Savona, cosa che non rientra nelle sue competenze, e poi ne ha fatto anche un'altra, suggerendo il nome per il ministero, cosa che, nemmeno questa, rientra nelle sue competenze. E noi ne dovremmo pure essere contenti. 

Mah.

 

[Tersite]

 

[Armando Diaz]

5 ore fa, Tersite dice:

Non concordo con la tua impressione di impoverimento (o crescita delle diseguaglianze) graduale e inesorabile.

 

Questo è un punto chiave da cui ogni analisi deriva. 

La mia tesi è che globalizzazione ed automazione stanno cancellando lavori e comprimendo salari.

Ieri toccava solo ad operai e contadini, oggi chiudono gli sportelli di banca e si spostano i call center in Romania, domani chiuderanno i grandi centri commerciali perché saranno inutili. 

 

Sarei curioso di capire quali indicatori di ricchezza stanno migliorando, puoi fornire lumi? 

[SCRIGNO MAGICO]

10 ore fa, Armando Diaz dice:

domani chiuderanno i grandi centri commerciali perché saranno inutili. 

 

Perché?

 

[Anomander Rake]

32 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Perché?

 

 

Amazon

[Brida]

14 ore fa, aleman dice:

Insomma Mattarella ha fatto una scelta politica, nel non accettare Savona, cosa che non rientra nelle sue competenze, e poi ne ha fatto anche un'altra, suggerendo il nome per il ministero, cosa che, nemmeno questa, rientra nelle sue competenze. E noi ne dovremmo pure essere contenti. 

Mah.

 

 

Io sono d'accordo con te Aleman e in ogni caso sono curiosa e confusa del muro contro muro che si è creato. Possibile che Savona sia il sovversivo pericoloso che avrebbe rovinato l'economia italiana con la sua stessa nomina? O Savona era una scusa? E perchè dall'altra parte nessun altro nome andava bene? 

 

Entrambe le parti si sono intestardite sulle loro posizioni e Mattarella ha fatto un discorso a mio parere inopportuno perchè lo scenario che ha fatto intendere mi è sembrato esageratamente catastrofico e strumentale al rifiuto del governo 5S - lega. In più, nel bene o nel male, ha fatto passare il messaggio che se una persona non è gradita in europa, non può essere il ministro dell'economia, e non mi sembra un'ottima cosa.

 

 

[Bless]

8 minuti fa, Brida dice:

 

 E perchè dall'altra parte nessun altro nome andava bene? 

 

 

 

Bè, perché Salvini non aspettava altro che una scusa per poter tornare a votare, e in più incolpando altri di aver fatto saltare tutto (anche se- di fatto- è stato lui). Per lui è stata una grande mossa politica. Il PdR non fa invece ragionamenti politici (non dovrebbe essere il suo ruolo), non vedo cosa ci sia di poco chiaro

[Brida]

A rimane molto poco chiaro perchè il nome di Savona fosse impossibile da tenere come ministro dell'economia. In più lo scenario prefigurato da Mattarella sugli italiani che avrebbero perso tutti i risparmi a causa della nomina di Savona mi sembra poco credibile.

[Tersite]

per l'ennesima volta, Savona aveva un piano per uscire dall'euro di nascosto ai cittadini. 

questa cosa non allarma a sufficienza perché non c'è mai stato un dibattito serio che spieghi cosa significhi uscire dall'euro.

 

11 ore fa, Armando Diaz dice:

Sarei curioso di capire quali indicatori di ricchezza stanno migliorando, puoi fornire lumi? 

 

mi riferisco ai miglioramenti della qualità della vita: salute, sicurezza, qualità dei servizi. rimpiangiamo i tempi di una volta, ma non c'è paragone su accesso all'istruzione, sanità e criminalità (omicidi furti e rapine sono più che dimezzati in 20 anni). quelle attuali invece vivono - al netto della crisi del 2008 - forse nell'apice storico dello sviluppo della civiltà occidentale, eppure siamo convinti di vivere in posti pieni di malasanità, ignoranza e criminalità.

 

 

 

 

[Tersite]

5 minuti fa, Brida dice:

A rimane molto poco chiaro perchè il nome di Savona fosse impossibile da tenere come ministro dell'economia. In più lo scenario prefigurato da Mattarella sugli italiani che avrebbero perso tutti i risparmi a causa della nomina di Savona mi sembra poco credibile.

 

 

due parole sui danni

 

Modificato Maggio 29, 2018 da Tersite

[Brida]

In pratica Mattarella temeva che a caso di maio e salvini in combutta con savona stessero pianificando un'uscita segreta dall'euro? Mah a me proprio non sembra credibile, salvini e di maio sono politici che vogliono rimanere al potere il più a lungo possibile e basta. A me sembra più semplice e meno complottista il quadro in cui Mattarella fa saltare il governo perchè un asse 5S-Lega non era gradito in europa.

[aleman]

5 minuti fa, Tersite dice:

per l'ennesima volta, Savona aveva un piano per uscire dall'euro di nascosto ai cittadini. 

questa cosa non allarma a sufficienza perché non c'è mai stato un dibattito serio che spieghi cosa significhi uscire dall'euro.

 

Finora pensavo che tu facessi ironia, ma vedo che tu ci credi davvero. Seriamente pensi che il cd. piano B fosse un piano nascosto e segreto, quando è bellamente pubblicato in un libro, su un sito e ci sono decine di filmati su youtube in cui se ne parla? 

[Tersite]

 

Il 28/5/2018 at 10:11, Tersite dice:

secondo lo stesso savona il cd. piano B si può applicare solo se rimane segreto

 

invece una bozza dell'accordo di governo, poi modificata, che lo prevedeva, è finita alla stampa, e il piano b è stato sputtanato.

lui ha provato a smentire in tutti i modi (ieri ha addirittura fatto un comunicato stampa https://scenarieconomici.it/comunicato-prof-paolo-savona/), ma è stato sputtanato da una serie di citazioni vecchie

se l'uscita dall'euro non è più segreta, anche secondo savona stesso, non è più realizzabile e il paese si prende solo i danni - anche dalla sola minaccia della possibilità - senza nessun beneficio nemmeno potenziale.

 

non è complottismo, mattarella nel discorso si riferisce esplicitamente a questo: un tecnico che minaccia un'uscita segreta dall'euro non condivisa con i cittadini e fa danni anche solo per la sua presenza in un governo. 

 

Modificato Maggio 29, 2018 da Tersite

[aleman]

Per me è solo una discussione accademica su come una tale decisone dovrebbe essere portata avanti. E proprio il fatto che fosse pubblica, e ne ha parlato lui stesso in decine di convegni, la rende appunto solo una dissertazione. 

[Tersite]

questa ambiguità la trovo significativa: da una parte ci si dice ultraeuropeisti (invito a leggere il contratto di governo e il comunicato di savona, che potrebbero essere sottoscritti da schauble) al contempo si grida all'eversione se l'establishment non accetta le posizioni euroscettiche.

 

l'uscita dall'euro è una cosa seria e non ammette tante vie di mezzo, o si vuole o non si vuole. Di maio e salvini giocano su questa ambiguità che è diventata protagonista di questa crisi istituzionale.

[Brida]

Non sono d'accordo. Esistono migliaia di posizioni intermedie in cui alcune regole europee possono essere ridiscusse senza dover buttare via la moneta. 

[aleman]

11 minuti fa, Tersite dice:

questa ambiguità la trovo significativa: da una parte ci si dice ultraeuropeisti (invito a leggere il contratto di governo e il comunicato di savona, che potrebbero essere sottoscritti da schauble) al contempo si grida all'eversione se l'establishment non accetta le posizioni euroscettiche.

 

l'uscita dall'euro è una cosa seria e non ammette tante vie di mezzo, o si vuole o non si vuole. Di maio e salvini giocano su questa ambiguità che è diventata protagonista di questa crisi istituzionale.

 

Sì sì, su questo sono d'accordo, il mio dubbio è legato soltanto alla scelta di Mattarella, nella quale mi sembra ci siano posizioni politiche, che invece non dovrebbero esserci. Dubbio avvalorato dal fatto che lo stesso Savona sia già stato in passato ritenuto capace di fare il ministro, per cui la scelta attuale non sembra dettata dalle sue capacità, ma appunto da idee politiche.

[Dauntless]

18 minuti fa, aleman dice:

Per me è solo una discussione accademica su come una tale decisone dovrebbe essere portata avanti. E proprio il fatto che fosse pubblica, e ne ha parlato lui stesso in decine di convegni, la rende appunto solo una dissertazione. 

 

No, non funziona così.

 

La sua stessa nomina era una dichiarazione di intenti, tutti gli altri paesi avrebbero concluso che la miccia è ufficialmente accesa, lo spread sarebbe salito e Savona sarebbe andato a Francoforte a dire "adesso se non fate come diciamo noi congelando il debito in mano alla BCE annunciamo il default". Al che, per evitare il contagio, le alternative sarebbero state, A) espellere l'Italia dall'Eurozona, in modo da limitare i danni da contagio, o B) cedere, e rivedere le regole contabili per il debito al fine di raffreddare i mercati. In entrambi i casi, Salvini si presenterebbe come un eroe.

 

Chi detiene miliardi in titoli italiani non si mette a pensare "beh, magari sono solo discussioni accademiche": col rischio serissimo di vedersi il bot convertito in paperdollari che perdono il 20% del loro valore, *vendono*. E in fretta. I mercati, che non sono una creatura mitologica ma un insieme di operatori che un cervello ce l'hanno, non aspetterebbero certo di vederci più chiaro. E con un downgrade ulteriore, i titoli italiani sarebbero ad un livello di rischio tale che la BCE non sarebbe più autorizzata a comprarli, se non con regolamenti speciali.

[Dauntless]

12 minuti fa, Brida dice:

Non sono d'accordo. Esistono migliaia di posizioni intermedie in cui alcune regole europee possono essere ridiscusse senza dover buttare via la moneta. 

 

Nessuna delle quali puoi ottenere se ti presenti con un debito gigantesco e nessuna capacità dimostrata di ripagarlo.

E' proprio la posizione contrattuale che ci manca. I leghisti volevano sostituirla con una pistola spianata contro l'Europa.

[Armando Diaz]

 

29 minuti fa, aleman dice:

Finora pensavo che tu facessi ironia, ma vedo che tu ci credi davvero. Seriamente pensi che il cd. piano B fosse un piano nascosto e segreto, quando è bellamente pubblicato in un libro, su un sito e ci sono decine di filmati su youtube in cui se ne parla? 

 

+1

 

Quella che tu chiami ambiguità è l'unico modus operandi possibile per coloro che hanno capito che il costrutto dell'Euro è fallato.

Non puoi dire che vuoi uscire per evitare attacchi speculativi, corsa agli sportelli e fuga di capitali.

Tuttavia non puoi neanche dire che tutto va bene madama la marchesa come fa quel bamba di Gentiloni.

 

 

[Tersite]

9 minuti fa, Armando Diaz dice:

Non puoi dire che vuoi uscire per evitare attacchi speculativi, corsa agli sportelli e fuga di capitali.

 

+ 1

 

 

[Tersite]

16 minuti fa, Armando Diaz dice:

Quella che tu chiami ambiguità è l'unico modus operandi possibile per coloro che hanno capito che il costrutto dell'Euro è fallato.

 

premesso che non ci capisco un cazzo, sentivo stieglitz varoufakis e altri critici distinguere, nel negoziare riforme europee, fra divorzi amichevoli, disobbedienze ostinate/costruttive.

 

ebbene, pare che da una posizione mediterranea fare la voce grossa faccia fare la figura dei cani che abbaiano, o direttamente da maiali, come si dice in gergo tecnico.