Di tutto il casino RAI

[XVHeroes]

9 minuti fa, Tersite dice:

 

io comunque non ho capito

 

Qual è il compito del servizio pubblico? per me educare.

Per altri è quello di far vedere la realtà del momento qualunque essa sia.

 

Se la seconda ipotesi è valida, dato che io sono relativamente sicura che parecchi uomini concordino con quei sei punti, non capisco lo scandalo.

Per me è valida la prima ipotesi quindi il programma va chiuso. Solo che ho notato molti gridare allo scandalo e so per certo che invece... razzolano male  per così dire.

[Tersite]

presumo che si sia scandalizzato chi, come te, pensa che la rai sia un servizio pubblico e che quelle siano generalizzazioni ridicole oltre che sessiste e razziste.

 

chi non la pensa così (incluso che la rai deve fotografare la realtà, cosa che non ho mai sentito dire) non si sarà scandalizzato. però qui tra i presenti penso che concordiamo tutti sui suddetti punti, per cui dovremmo indagare altrove. 

Modificato Marzo 21, 2017 da Tersite

[silvia_fi]

12 minuti fa, Tersite dice:

 

troppo vago: come poppolo, dovresti analizzare ciascuno dei 6 punti.

si contesta inoltre che il modello estetico di riferimento delle donne dell'est sia comunque occidentale (c. diaz, g.guida) e che c'è troppo idillio per una storia breve, cos'è andato storto?

 

l'idillio c'è proprio perché si tratta di una storia breve

 

poi sinceramente da @pachu non me l'aspettavo, dalla fine del pennino non è più lo stesso, cos'è andato storto?

[XVHeroes]

Terso qui di lato a dove lavoro c'è un bar con una simpatica ragazza dell'est, sposata con un ragazzo italianissimo e tra i vari punti forse combacia con l'uno... perché c'ha un fisico da paura anche dopo aver partorito.

Quanto a grinta (perché non trovo corretto chiamarla aggressività) mi batte 10 a 0

Eppure non ho mai sentito nessuno più dolce quando parla del proprio compagno. 

 

Siamo tutti diversi ed è quello il bello no?

Per mia fortuna ho trovato un compagno che ama il costante confronto con la mia testardaggine slavo/teutonica, altrimenti sarebbe stata dura. Un massacro. 

Quando SUA zia, che oramai chiamo zia pure io, mi ha conosciuto (la signora serba di cui parlavo sopra) ha detto "lo sapevo che prendevi una delle nostre"... mi sono sbellicata!

Perché lei intendeva una con un certo carattere tosto, mentre ricordavo chiaramente i discorsi dell'altra persona sulle dolci donne straniere.

Il periodo era più o meno quello.

Si fa presto a ribaltare gli stereotipi... per la zia le italiane sono senza palle  ma non è vero nemmeno questo.

 

[SCRIGNO MAGICO]

13 minuti fa, Tersite dice:

troppo vago: come poppolo, dovresti analizzare ciascuno dei 6 punti.

si contesta inoltre che il modello estetico di riferimento delle donne dell'est sia comunque occidentale (c. diaz, g.guida) e che c'è troppo idillio per una storia breve, cos'è andato storto?

 

I 6 punti per me sono solo vaccate, sterili provocazioni piuttosto offensive, un po' per tutti. Per le fantomatiche donne dell'Est, viste come una razza a parte stile animali a Quark; per gli uomini, che passano come schiavisti che cercano badanti sottomesse e non compagne di vita; e anche per le donne Italiane, ritenute inferiori a tali supposte imbecilli remissive!  

 

Le storie in genere non durano moltissimo o una vita se poi nel tempo scopri che le affinità non sono poi così tante. Insomma non c'è solo il trombare!  

 

 

[XVHeroes]

Adesso, SCRIGNO MAGICO dice:

 

I 6 punti per me sono solo vaccate,

 

 

No fermo... allora mi son persa lo stile di Terso... lui ha scritto che qui tutti concordano sui sei punti ...  allora è sarcasmo il suo?

 

Massimo... ma Testi ha detto (in trasmissione) che il bello delle donne dell'est è che si prendono la colpa se l'uomo non ce la fa... pensa a tutti quelli che non ce la fanno più per motivi medici, basta si trovino una russa e sono a posto. Tanto è colpa sua mica loro

[Tersite]

no i suddetti punti erano quelli che avevo scritto nella riga precedente

io in particolare dissento completamente: sono convinto che le donne dell'est siano delle gran fie, ma anche delle gran rompicoglioni.

Modificato Marzo 21, 2017 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

41 minuti fa, XVHeroes dice:

 

No fermo... allora mi son persa lo stile di Terso... lui ha scritto che qui tutti concordano sui sei punti ...  allora è sarcasmo il suo?

 

Massimo... ma Testi ha detto (in trasmissione) che il bello delle donne dell'est è che si prendono la colpa se l'uomo non ce la fa... pensa a tutti quelli che non ce la fanno più per motivi medici, basta si trovino una russa e sono a posto. Tanto è colpa sua mica loro

 

Per fortuna mi son perso la trasmissione!  

 

[XVHeroes]

1 minuto fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Per fortuna mi son perso la trasmissione!  

 

 

Anche io, ero allegramente in giro. Ma mia madre stava a casa e ci è incappata... ergo mi ha fatto un dettagliato resoconto prima ancora che accedessi alla rete.
Poi mi son trovata sepolta dai commenti di tutto l'universo mondo. 

 

[MasterMatrix]

Secondo me, non si dovrebbe chiudere il programma ma evitare che facciano intervenire alla discussione certa gente che farebbe bene a star zitta.

 

Il tema è interessante perchè è reale; forse i punti, nella tabella, non sono tutti reali. 

Credo si sia aperto un dibattito e trovo giusto affrontarlo, invece di chiudere il programma..

 

Stiamo parlando di donne russe e ucraine in maggioranza, ma possiamo anche elencare taylandese, filippine, cubane e sudamericane.

Sono donne che vogliono scappare dalla loro "povertà", che sognano un tenore di vita più "europeo"

Da li ecco che diventano come quelle di quella lista, volente o nolente.

Poi ci sta che, specie quelle dell'est, siano più vicine a quei modi di essere.

Proprio oggi, una mamma russa di una "mia" bambina mi ha detto che a lei piacciono gli uomini italiani perchè sono gentili e fanno sempre dei complimenti.

Io gli ho risposto che dobbiamo, noi italiani, stare attenti perchè qui (Norvegia) è possibile essere fraintesi.

E lei mi ha risposto dicendo che è tutta colpa delle femministe norvegesi che hanno rovinato tutto.

Questo per dimostrare come sia la mentalità di queste donne. 

 

Io vedo tanti uomini norvegesi sposati con donne provenienti da questi paesi, e ci sono anche organizzazioni che te le procurano.

Questo perchè la donna norvegese è una donna forte e qui in Norvegia, in molti settori, comanda.

Qui si vedono donne (la maggior parte eh) che, al centro commerciale, "guidano" il carrello, stanno davanti, e l'uomo le segue come un cagnolino, magari anche con i bimbi in braccio.

Ma io credo che ci sia anche un altro aspetto del problema: quando vedo queste coppie "miste" vedo donne carine e a volte anche molto belle, che stanno insieme a dei rospi bestiali.

Ecco, trovo che ci siano molti uomini che non hanno oppurtunità di trovarsi una donna perchè poco piacenti e, quindi, se la "comprano" cosi.

Gli uomini norvegesi sono quasi tutti benestanti, se non ricchi, quindi il gioco è fatto.

 

[XVHeroes]

3 ore fa, MasterMatrix dice:

Secondo me, non si dovrebbe chiudere il programma ma evitare che facciano intervenire alla discussione certa gente che farebbe bene a star zitta.

 

 

Tanta ciccia Iron... nel senso che ne hai messa di carne al fuoco.

Parto dalla fine posso? Non è giusto il ribaltamento dei ruoli che hai citato in Norvegia, ma non è nemmeno giusto far passare il messaggio che sia non solo possibile, ma men che meno giusto, comprarsi una moglie perché sei un rospo e non te la puoi trovare.

Personalmente credo il top sia l'equilibrio, ovviamente difficile da raggiungere, ma trovo appagante quando mi ci avvicino.

Io guido meglio del mio compagno al momento, perché io fino ad un paio di anni fa macinavo chilometri su chilometri. Lui ha cominciato da poco a girare seriamente in auto, in più non è che ami guidare. Risultato se ci vedi in auto, al 80% al volante ci sarò io.

Nessuno come lui però è in grado di organizzarsi mentalmente. Quindi sicuro in giro per i negozi guida lui. A volte penso abbia un sonar e una piantina in testa... tanto si muove preciso tra le fila di roba.

E avanti così in molte cose.

 

Nel "vendersi" per trovare un compagno.. in un certo qual senso non lo facciamo tutti? inteso come maschi e femmine. Il discorso del "dopo sposata/o hai smesso di..." quante volte lo si sente? non ti curi più, non vai più in palestra, non ti... non ti... non...

Se ora mi vieni a dire che il sesso che più "compra" a scatola chiusa sia quello maschile... ci posso pure credere. Guarda però che ci sono molte donne che tornano da Cuba con il marito. Ne ho conosciute anche personalmente. 

 

Il discorso è stato affrontato nel modo sbagliato. Non si doveva parlare di donne dell'est ma genericamente di persone che per elevarsi dallo stato di povertà invece di montare su un barcone vendono un'immagine di sé assieme ai propri organi riproduttivi. Questo è corretto?

Dipende.

Come tutto. Se vai in un paese dove la prostituzione è legale probabilmente ti diranno che uno/a è nella piena libertà di fare del suo corpo e della sua vita in generale qualunque cosa voglia. Se vieni in un paese cattolico come il nostro inizieranno a parlarti di schiavismo di prostituzione e di queste cose e altre ancora tutte assieme.

Io sto in una sana via di mezzo.

Dal mio punto di vista ognuno è libero di vendersi o non vendersi come preferisce MA non può essere pubblicizzato il fatto che "le donne dell'est" sono meglio perché sono così.

Intanto perché non è vero che solamente le donne sono così (come si diceva sopra), poi perché non lo sono solamente quelle dell'est ed ancora perché non vedo dove vendersi sia meglio che non vendersi... ed infine (ma potrei andare avanti ancora) perché trovo sia ora di smetterla di dire che le italiane (perché poi delle italiane si parlava) siano le donne peggiori del mondo. 

 

Meno male che il mio compagno mi ha conosciuto al peggio di me, e mi ha scelto comunque e mi tiene comunque. A dimostrazione che l'aspetto fisico, i momenti no, i fastidi del momento, la dolcezza mostrata solo a chi la merita e non elargita a piene mani, valgono meno di una donna che sa starti a fianco da pari a pari per andare avanti insieme e non perdersi per strada alla prima ruga o al primo cedimento delle tette o delle braccia.

 

[GURU baba rey]

Comunque il testo dal quale ha preso spunto la Perego era puramente satirico.

Era una lista pubblicata online dal sito Oltreuomo che la trasmissione della RAI ha reinterpretato e reso "serio".

La lista originale era questa:

 

• Non fanno scenate in pubblico. Se devono tagliarti le palle lo fanno nell’intimità di casa.
• Sono tutte delle mamme. Però giovani che non invecchiano. E senza figli. In pratica è come se avessero legalizzato il complesso di Edipo.
• Esaltano la loro femminilità in qualsiasi momento. Anche quando devono stare in casa a stirare o passare la scopa. Sconsigliate per gli amanti delle tutone da interno.
• Hanno la tipica bellezza degli angeli. Bionde, occhi chiari, carnagione pallida e un filino di luce attorno che fa bzzzzzz.
• Oppure sono more con gli occhi chiari. L’unica cosa più seducente di questo abbinamento di colori sono i gatti affetti da eterocromia dell’iride.
• Possiedono il gene del culo di marmo. Quindi anche dopo la maternità restano sempre al top.
• Hanno il carattere forte e orgoglioso dei cosacchi del Volga. Quindi non si appiccicano.
• Prima si allenano molto ma quando trovano l’uomo giusto sono fedelissime. Perdonano persino il tradimento.
• Fin da piccole vengono addestrate ai lavori di casa. E il regime sovietico funziona meglio dei giochini per bimba della Mattel.
• Zero paranoie.
• A letto sono fenomenali. Potete trovare degli ottimi esempi nel sito fake agent.
• Sono loro a provarci. Quindi non serve nemmeno che compriate un manuale.
• La loro libido è sempre accesa h24 e non termina mai per tutto il resto della vita. Dopo una certa età dovrete regalare loro un animatore di Capo Verde.
• Sono abituate al freddo quindi non si lamentano.
• Sono quel tipo di donna che a letto sa cosa vuole e anche dove lo vuole.
• Non fanno il broncino.
• Non fanno nulla che non abbiano voglia di fare, ma quando lo fanno ci mettono tanta di quella passione da costringere i vicini di casa a chiamare l’esorcista.
• Se l’uomo che scelgono è sincero e fedele con loro sono disposte a farlo comandare.
• Anche se non ottengono quello che vogliono non sbattono i piedi a terra e cominciano a frignare.
• Riescono a leggere Dostoevskij in lingua originale.

[Moon]

19 minuti fa, GURU baba rey dice:

• Riescono a leggere Dostoevskij in lingua originale.

 

Ma sai che quasi quasi...

[GURU baba rey]

Tutta la faccenda è un po' grottesca.

Non è stato certamente un momento di alta televisione (oddio, da un certo punto di vista si), hanno fatto l'errore di leggere la lista in termini seri quando sarebbe bastato farlo con ironia per non far scoppiare nessuna polemica, ma trovo assolutamente esagerato che per una cosa simile si vada a chiudere un programma.

Voglio dire, alcune cose a mio avviso sono pure vere (il fatto che mediamente si curano di più mi sembra un dato di fatto), altre sono generalizzazione/cazzate che però molti italiani pensano sul serio. Ok. E non se ne può parlare?

L'impressione che viene fuori dalla vicenda è che adesso certi argomenti sono diventati tabù e appena qualcuno si azzarda a sfiorarli viene messo all'indice.

Lo trovo un po' inquietante.

[Tersite]

28 minuti fa, Moon dice:

 

Ma sai che quasi quasi...

 

A Livorno quando d'estate c'erano le russe si chiedeva sempre di cantare l'inno dell'urss

[Poppolo]

io invece non vedo alcun problema.

 

come già detto, una diversa società forgia persone differenti.

anche le donne africane sono diverse dalle donne italiane, le donne asiatiche anche. le donne americane anche.

 

Dunque, è perfettamente logico che le donne italiane siano diverse dalle donne dell'est.

E lo sono. e infatti un po' di punti isolandoli e capendoli meglio, sono corretti.

 

Chi non ne è convinto è meglio se si vada a leggere un po' di trattati di sociologia!

Oppure pensate che il vostro carattere sia tale poiché voi siete speciali e siete così?

Mi spiace! ma molti di voi se fossero nati in una famiglia camorristica ora sarebbero camorristi.

e molti camorristi se fossero nati nella vostra famiglia ora sarebbero rispettabili professionisti che si schifano quando vedono un camorrista.

Non tutti eh, ma molti sì.

E se foste nati in un paese arabo, sareste o meno d'accordo sulla donna che deve utilizzare il velo? Chissà.

Nessuno di voi è speciale in quanto tale.  Siete speciali solo in virtù dell'ambiente, la famiglia e la nazione nella quale siete cresciuti.

 

A fronte di questa considerazione in seguito alla quale mi aspetto una ondata di indignazione e di "é perchè non sono istruiti", ma come si fa a pensare che le donne di un paese siano "uguali" a quelle di un altro in quanto "la donna è donna?"

è una generalizzazione, questa sì, ridicola  xD

è perfettamente lecito cercare di capire le differenze culturali e caratteriali fra persone appartenenti a nazioni differenti. o fra le donne  di nazioni differenti, in questo caso specifico.

 

quindi a mio avviso il programma ha solo sbagliato approccio.  la stessa questione vista in termini leggermente differenti poteva essere un argomento persino interessante.

 

Per chiudere, se hanno voluto fare una trasmissione così va bene ben venga. Si poteva fare meglio questo sì. A qualcuno sarà anche interessata.  Tanto sono un po' come le chiacchiere da bar. zero problemi.

chiuderla?  si bè sono altre le cose/trasmissioni che mi scandalizzano, non certo questa boiatina xD

Modificato Marzo 22, 2017 da Poppolo

[Tersite]

La sociologia come qualsiasi altra scienza dice che è sbagliato definire l'identità secondo la provenienza. 

 

È divertente farne battute tipo l'oltreuomo ma, come segnalato tra i fwp, c'è chi le prende sul serio.

 

Siccome nel nostro mondo le persone sono trattate in modo profondamente diverso a seconda della nazionalità che hanno, è anche l'ora di farla finita con queste buffonate.

[SCRIGNO MAGICO]

3 ore fa, Poppolo dice:

Mi spiace! ma molti di voi se fossero nati in una famiglia camorristica ora sarebbero camorristi.

Per fortuna, come hai detto, non tutti. 

 

http://www.secoloditalia.it/2014/02/si-ribella-al-padre-boss-giovanna-per-amore-della-figlia-volta-le-spalle-alla-mafia/

 

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/05/18/il-figlio-del-boss-si-ribella-non.pa_055il.html

 

 

4 ore fa, GURU baba rey dice:

sarebbe bastato farlo con ironia per non far scoppiare nessuna polemica, ma trovo assolutamente esagerato che per una cosa simile si vada a chiudere un programma.

Ma infatti. Mi sembra un provvedimento affrettato e isterico. Bastava cambiare argomento e modificare l'approccio e poteva venirne fuori qualcosa di buono. Almeno penso, sono un po' allergico alla Perego... 

[Poppolo]

2 ore fa, Tersite dice:

La sociologia come qualsiasi altra scienza dice che è sbagliato definire l'identità secondo la provenienza. 

 

È divertente farne battute tipo l'oltreuomo ma, come segnalato tra i fwp, c'è chi le prende sul serio.

 

Siccome nel nostro mondo le persone sono trattate in modo profondamente diverso a seconda della nazionalità che hanno, è anche l'ora di farla finita con queste buffonate.

 

L'individuo inteso come soggetto contestuale, pressoché, non esiste.

tu ti sei formato e sei tale solo in virtù di ciò che ti circonda, e grazie ai legami formati con ciò che ti circonda.

 

Quindi è assolutamente corretto parlare ed analizzare le differenze fra popolazioni, poiché ci sono.

 

Il fatto è che tu ti fai ambasciatore contro il razzismo ma confondi due concetti:

- riconoscere le differenze fra popolazioni

- trattare le persone in modo diverso mancando di rispetto.

 

il primo non è razzismo, anzi, in certi casi ti potrebbe persino aiutare a capire come comportarti, per non mancare di rispetto (punto 2)

E sono piuttosto sicuro che la trasmissione stesse affrontando il punto 1.    ovvero, cercare di capire se ci sono differenze fra popolazioni e quali.

Dubito seriamente che affrontasse l'argomento "dobbiamo trattare le donne italiane in modo differente poiché inferiori".

 

Quindi, per me nella trasmissione non c'era affatto razzismo inteso come Gerarchia fra popoli.

Modificato Marzo 22, 2017 da Poppolo

[XVHeroes]

3 minuti fa, Poppolo dice:

E sono piuttosto sicuro che la trasmissione stesse affrontando il punto 1.    ovvero, cercare di capire se ci sono differenze fra popolazioni e quali.

Dubito seriamente che affrontasse l'argomento "dobbiamo trattare le donne italiane in modo differente poiché inferiori".

 

 

Peccato che fossero presenti ospiti che hanno detto che le donne italiane colpevolizzano gli uomini se non arrivano all'orgasmo mentre quelle dell'est si assumono la colpa. Attenzione che non era sarcastico, il personaggio ha anche citato un suo amico che è stato accompagnato dalla fidanzata (rigorosamente dell'est) in un bordello per fare le cose a tre... tanto sono aperte e meglio delle italiane.

 

Se restavano sull'ironia ci potevo anche stare, ma così è stato volgare, diseducativo, razzista e sessista.

[XVHeroes]

Che poi se ti serve farlo con due donne sicuramente trovi anche italiane che si prestano... smettiamola di pensare che siamo tutti bigotti.

[Poppolo]

2 minuti fa, XVHeroes dice:

 

Peccato che fossero presenti ospiti che hanno detto che le donne italiane colpevolizzano gli uomini se non arrivano all'orgasmo mentre quelle dell'est si assumono la colpa. Attenzione che non era sarcastico, il personaggio ha anche citato un suo amico che è stato accompagnato dalla fidanzata (rigorosamente dell'est) in un bordello per fare le cose a tre... tanto sono aperte e meglio delle italiane.

 

Se restavano sull'ironia ci potevo anche stare, ma così è stato volgare, diseducativo, razzista e sessista.

 

ecco su questo posso essere d'accordo. Se è stato trattato l'argomento in modo volgare e portando poco rispetto per le donne, l'accusa di sessismo ci sta.

 

razzismo, ripeto, per me è tutt'altro.

[Tersite]

17 minuti fa, Poppolo dice:

- riconoscere le differenze fra popolazioni

- trattare le persone in modo diverso mancando di rispetto.

 

le differenze geografiche ci sono, è che non sono né le uniche, né le prioritarie: le metropoli internazionali hanno più cose in comune tra sé che con le loro periferie. ossia, è più facile che una donna di milano abbia abitudini e stili simili a una di londra, belgrado, seoul, honk hong rispetto a una donna di casal di principe (che a sua volta somiglierà più a una delle periferie di hull, kragujevac, donghae e kritoip - qualche nome l'ho inventato)

 

la trasmissione diceva, esplicitamente e con questi termini esatti, che le donne dell'est sono meglio perché l'uomo le può comandare, tradire, inoltre puliscono bene casa e sono sempre sexy anche quando stanno a casa e dopo aver fatto un figliolo.

questa è sia una filippica sessista e razzista, sia una pagliacciata colossale perché per nessuna corrente di pensiero al mondo l'est è una popolazione e non un punto cardinale.

[Poppolo]

2 minuti fa, Tersite dice:

 

le differenze geografiche ci sono, è che non sono né le uniche, né le prioritarie: le metropoli internazionali hanno più cose in comune tra sé che con le loro periferie. ossia, è più facile che una donna di milano abbia abitudini e stili simili a una di londra, belgrado, seoul, honk hong rispetto a una donna di casal di principe (che a sua volta somiglierà più a una delle periferie di hull, kragujevac, donghae e kritoip - qualche nome l'ho inventato)

 

la trasmissione diceva, esplicitamente e con questi termini esatti, che le donne dell'est sono meglio perché l'uomo le può comandare, tradire, inoltre puliscono bene casa e sono sempre sexy anche quando stanno a casa e dopo aver fatto un figliolo.

questa è sia una filippica sessista e razzista, sia una pagliacciata colossale perché per nessuna corrente di pensiero al mondo l'est è una popolazione e non un punto cardinale.

 

ma tutto questo rientra nel sessismo.

non capisco proprio dove tu ci veda del razzismo.

 

è il modo in cui si è parlato della donna che non va bene. Non il fatto che si parlasse di donna dell'est

[Mist]

Poi succede che uno pensa di comandare e taaaaac

 

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/romania_strappa_testicoli_marito_faccende_domestiche-1601703.html