Brexit o Bremain

[GURU baba rey]

La riduzione della natalità è un fenomeno molto legato al miglioramento delle condizioni e dell'aspettativa di vita.

Quando il tenore e l'aspettativa di vita sono bassi, si fanno più figli; quando il tenore di vita migliora e l'aspettativa di vita aumenta, la natalità si riduce. Grossolanamente si può vedere come un principio di conservazione della specie.

A questo aggiungiamo il fatto che l'emancipazione femminile ha portato le donne a fare il primo figlio sempre più tardi, anche alle soglie dei 40 anni.
Questi fenomeni non li puoi contrastare con politiche di welfare, quelle ben vengano ma serviranno a migliorare la qualità della vita delle famiglie, non a fare più figli.

[CloseYourHeart]

Dauntless, Va beeeeene, mi hai convinto: importiamo immigrati come non ci fosse un domani.

(Ti potrei rispondere nel merito, ma voglio dare per buona la tua tesi giusto per vedere dove ci porta, se per te va bene, poi al più torno a controbattere )

 

La deriva a destra sai come fermarla però?

Perché tra Brexit, Hofer che parla già di Austrexit, Svezia che rimpatria 80 mila migranti, Ventimiglia con la Francia che non fa passare alcun migrante dal nostro al loro paese , Germania che prende solo i Siriani, Turchia che costruisce un muro e spara sui migranti con il beneplacito dei 3 miliardi da parte dell'Ue, Norvegia che offre mille euro ai migranti per andarsene a me sembra che la realtà stia virando prepotentemente dillà. E mi fermo qui, non voglio infierire con la realtà dei fatti, mi limito a questi per il momento.

 

Su napoleone ho già dato, lasciamo riposare in pace quell'esiliato uomo.

 

15 minuti fa, Bless dice:

Chi glielo dice che la storia delle brioches è una leggenda metropolitana? 

 

Iperbole, questa sconosciuta.

 

13 minuti fa, GURU baba rey dice:

La riduzione della natalità è un fenomeno molto legato al miglioramento delle condizioni e dell'aspettativa di vita.

Quando il tenore e l'aspettativa di vita sono bassi, si fanno più figli; quando il tenore di vita migliora e l'aspettativa di vita aumenta, la natalità si riduce. Grossolanamente si può vedere come un principio di conservazione della specie.

A questo aggiungiamo il fatto che l'emancipazione femminile ha portato le donne a fare il primo figlio sempre più tardi, anche alle soglie dei 40 anni.
Questi fenomeni non li puoi contrastare con politiche di welfare, quelle ben vengano ma serviranno a migliorare la qualità della vita delle famiglie, non a fare più figli.

 

La Francia ha i massimi europei nella questione della natalità, siamo così sicuri il welfare non serva?

Cosa ci distingue dalla Francia allora? E' una questione culturale?

Seriamente, non voglio far polemica, è che se non è il welfare che altro è?

Io non ho la risposta.

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/02/francia-stessa-crisi-ma-diverse-politiche-e-natalita-resta-ai-massimi-europei/548625/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/05/francia-ripresa-modesta-e-famiglie-con-pochi-soldi-ma-i-francesi-continuano-a-fare-figli-tasso-piu-alto-deuropa/2188408/

Modificato Luglio 4, 2016 da CloseYourHeart

[GURU baba rey]

9 minuti fa, CloseYourHeart dice:

La Francia ha i massimi europei nella questione della natalità, siamo così sicuro il welfare non serva?

Cosa ci distingue dalla Francia allora? E' una questione culturale?

Seriamente, non voglio far polemica, è che se non è il welfare che altro è?

Io non ho la risposta.

 

Riprendendo il link che hai condiviso prima, questo massimo europeo della Francia si traduce in un 12.38 nascite per 1000 abitanti, a fronte di un 8.74 dell'Italia. Le nazioni ai primi posti hanno indici che superano i 40...

Insomma mi sembra evidente che non si tratta una grande differenza. Vuol dire che in Europa puoi avere qualche nascita in più o in meno, ma bene o male siamo tutti li.

 

[GURU baba rey]

Comunque è un dato interessante che i massimi europei nella natalità si registrano nei Paesi europei più multiculturali (Francia e GranBretagna)

Modificato Luglio 4, 2016 da GURU baba rey

[Helder]

56 minuti fa, CloseYourHeart dice:

 

Hitler ha condotto a tutto quel moto di anti-nazismo che viviamo oggi.

E' stato un sanguinario dittatore con il genocidio probabilmente peggiore della storia umana, per risposta oggi espiriamo una condanna netta verso queste forme di manifestazioni.

Probabilmente "condotto" è un uso improprio, ne convengo, ma ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

Il KKK ci ha dato la meravigliosa risposta di Martin Luther King.

L'apartheid quella di Mandela.

Il dominio inglese sull'india Gandhi.

Ogni sistema genera i suoi contrari, basta guardare l'ue e l'Italia attuale.

La cosa divertente è che vincono sempre i secondi, a puntare una monetina io darei l'ue spacciata e il movimento prossimo partito di governo.

Dopotutto il totoballottaggio d'oro l'ho vinto io, permettimi di fare questa previsione se le cose non cambiano radicalmente

 

Il popolo non si è mai ribellato veramente a Napoleone: lo ha seguito dappertutto, e lui aveva il beneplacito dell'esercito che lo stimava.

La sua caduta infatti coincide con le sue disfatte militari: tornò in patria e tutte le forze politiche del paese lo scaricarono senza pensarci su 2 volte; il popolo che aveva condotto in guerra non lo appoggiava nemmeno più.

 

Comunque sostenere che i grandi pensatori francesi non abbiano avuto un ruolo nella rivoluzione francese è assurdo e non l'ho mai fatto.

Io dico solo che il popolo s'è incazzato davvero quando sono finite le brioches.

That's all.

 

P.s. Comunque non sono uno storico e napoleone non m'è mai piaciuto u.u'

Boh, mi sembri un po' confuso. La reazione uguale e contraria è un'immagine bellissima, ma come legge si applica solo alla fisica.

Se fosse uguale e contraria poi si annullerebbe, mica vincerebbe "la seconda".

 

Il fatto che tu abbia preso esempi in cui ha vinto "la seconda parte" per poi dire che vince sempre "la seconda parte" poi non ha molto senso; è forzare una causa a priori quando si esamina qualcosa a posteriori, mettendosi dalla parte dei vincitori e dichiarando "avevano ragione".

La schiavitù nell'antica Roma causò le guerre servili, e alla fine vinse Roma. Vuol dire che avevano ragione i romani e non gli schiavi?

La corruzione imperante nella chiesa cattolica causò la nascita dei Catari, e questi finirono tutti al rogo. Quindi aveva ragione il papa?

Di esempi contrari ce ne sono, eh.

 

Su Napoleone non ho capito, dici che il popolo non si è ribellato ma poi ha smesso di appoggiarlo. Cosa cambia, tecnicamente?

 

[aleman]

[Bless]

L'iperbole è una figura retorica che amplifica la realtà. Le brioches con la rivoluzione francese non c'entrano una fava (= no realtà). Non c'entra una fava nemmeno col discorso del topic (ormai mi pare che non c'entri più niente), ma onestamente un ragazzino con la spocchia di chi la sa lunga e non sa un cazzo della vita lo reggo poco. Vai a vivere prima, e poi riparliamo della fame nel mondo, dai da bravo.

[Brida]

ma close ma quante cavolate stai dicendo?? Tra l'altro gli immigrati fanno molti più figli degli italiani quindi al massimo se volessimo davvero puntare a far crescere la natalità dovremmo cercare di avere più immigrati possibili! 

I motivi per cui gli italiani fanno pochi figli esulano da bonus bebé e simili che, certo, secondo me possono far comunque comodo (agli italiani come e, anzi, soprattutto agli stranieri che fanno più figli), e non capisco perché il fatto di offrire dei bonus bebé non implichi accogliere gli immigrati, anzi secondo me, ripeto, sono loro i primi che vorrebbero un aiuto simile! 

 

I motivi per cui la popolazione italiana fa meno figli sono completamente diversi da quelli che dici e sicuramente non hanno nulla a che fare con l'immigrazione ma piuttosto con il fatto che la disoccupazione è altissima, molti giovano lavorano come precari, c'è una situazione di crisi e di incertezza che spinge le persone a pensarci non una ma 10 volte.. e poi è anche una questione culturale, perché per l'appunto molti stranieri con lavori molto meno pagati e molto meno sicuri dei nostri hanno famiglie numerosissime. 

 

E in ogni caso anche facendo finta che tu abbia ragione e che veramente dall'alto non si investa in bonus bebé e simili perché "tanto i flussi migratori bilanciano la decrescita della popolazione italiana", in un mondo sovrappopolato non capisco come sia logico rimandare a casa delle persone povere che scappano da situazioni comunque di difficoltà (se non guerra), per fare nuovi bimbi di razza "pura" italica, come se valessero di più. E ti sbagli sul fatto che così i bambini rimangono pochi e cresce solo la popolazione adulta, perché, anzi, la maggior parte degli immigrati sono comunque persone piuttosto giovani con bambini loro appresso e 9 volte su 10 arrivati in Italia figliano molto di più degli italiani. 

 

 

[Brida]

2 ore fa, GURU baba rey dice:

La riduzione della natalità è un fenomeno molto legato al miglioramento delle condizioni e dell'aspettativa di vita.

Quando il tenore e l'aspettativa di vita sono bassi, si fanno più figli; quando il tenore di vita migliora e l'aspettativa di vita aumenta, la natalità si riduce. Grossolanamente si può vedere come un principio di conservazione della specie.

A questo aggiungiamo il fatto che l'emancipazione femminile ha portato le donne a fare il primo figlio sempre più tardi, anche alle soglie dei 40 anni.
Questi fenomeni non li puoi contrastare con politiche di welfare, quelle ben vengano ma serviranno a migliorare la qualità della vita delle famiglie, non a fare più figli.

 

 

Ecco sono d'accordo 100%, è vero però anche quello che ho scritto io, che soprattutto ultimamente (e conosco personalmente persone che si trovano in questa situazione), la gente ha paura ad avere figli trovandosi in situazioni lavorative incerte. Probabilmente perché, essendo cresciuti abituati ad avere certe certezze economiche, vogliono assicurare la stessa situazione ai propri figli. 

 

[Tersite]

2 ore fa, CloseYourHeart dice:

 

La deriva a destra sai come fermarla però?

Perché tra Brexit, Hofer che parla già di Austrexit

 

Austrexit non si può sentire, parecchio meglio Outstria.

http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/

 

[Tersite]

2 ore fa, GURU baba rey dice:

La riduzione della natalità è un fenomeno molto legato al miglioramento delle condizioni e dell'aspettativa di vita.

Quando il tenore e l'aspettativa di vita sono bassi, si fanno più figli; quando il tenore di vita migliora e l'aspettativa di vita aumenta, la natalità si riduce. Grossolanamente si può vedere come un principio di conservazione della specie.

A questo aggiungiamo il fatto che l'emancipazione femminile ha portato le donne a fare il primo figlio sempre più tardi, anche alle soglie dei 40 anni.
Questi fenomeni non li puoi contrastare con politiche di welfare, quelle ben vengano ma serviranno a migliorare la qualità della vita delle famiglie, non a fare più figli.

 

Noi intellettuali la chiamiamo "transizione demografica" teoria del grande prof fiorentino Livi bacci, nonché senatore del glorioso pds

 

it.m.wikipedia.org/wiki/Transizione_demografica

[Helder]

23 minuti fa, Tersite dice:

 

Austrexit non si può sentire, parecchio meglio Outstria.

http://qz.com/713953/possible-names-for-eu-exits-for-all-members-of-the-eu/

 

Bailgium è bellissimo.

[CloseYourHeart]

4 ore fa, Bless dice:

L'iperbole è una figura retorica che amplifica la realtà. Le brioches con la rivoluzione francese non c'entrano una fava (= no realtà). Non c'entra una fava nemmeno col discorso del topic (ormai mi pare che non c'entri più niente), ma onestamente un ragazzino con la spocchia di chi la sa lunga e non sa un cazzo della vita lo reggo poco. Vai a vivere prima, e poi riparliamo della fame nel mondo, dai da bravo.

 

Ho sempre esposto le mie tesi, magari con forza, ma sempre nel rispetto di ogni punto di vista divergente.

Mi limito quindi, infine, ad un unico: Non sai NULLA di me e mi giudichi, ma come ti permetti? Ma come cazzo ti permetti?

Discutete tra di voi, io mi chiamo fuori, non posso continuare  a prendere insulti finanché per l'iperbole sulle brioches. A tutto c'è un limite.

"Vado a vivere prima" la vita, vi lascio Bless che sa tutto.

Trattatela meglio di quanto lei ha trattato me, mi raccomando, e magari spiegatele cosa intendevo, sia mai possa da voi capire.

Cià.

 

P.s. Brì

 

La natalità diminusce anche tra gli stranieri (quelli dalla seconda generazione in poi fanno meno figli rispetto a quelli della prima).

La Spagna ha una disoccupazione giovanile maggiore della nostra e un tasso di natalità superiore.

Leggiti i vari dati, la realtà è tutta lì dentro, ho citato le prime due cose più lampanti per ribattere.

 

Helder, noi possiamo continuare a discuter di Napoleone dillà

[Anomander Rake]

Tutti Cuor di Leone quelli con la P maiuscola...

 

 

[Inglo]

Se "politici con la P maiuscola" non diventa storia del forum come "scnadolo" e "fuori luogo in un topic celebrativo" siete davvero delle brutte persone, con la B e la P maiuscole.

[aleman]

Storia con la S maiuscola, altrimenti nulla!

[Inglo]

Non essere troppo generoso con le maiuscole.

[aleman]

Adesso, Inglo dice:

Non essere troppo generoso con le maiuscole.

 

Lo sostengo da sempre (cit.) che sei un tipo preciso.  

[Mid]

Ma che avete fatto per far scappare Close? D:

 

Cioè, altrove io con Close ci ho litigato, ci siamo insultati a vicenda (gli ho dato dell'incoerente, lui della brutale assassina perchè mangio carne, poi l'ho mandato affanculo, cancellato da Skype ecc" però a farlo scappare non c'ero mai riuscita (sono scappata io semmai)

Reduce da tutto ciò mi pento abbastanza di come ho gestito la cosa, voi no?

Cioè non mi pento di essermici allontanata, però tutto sommato con voi è stato molto più calmo e pacato che con me

[Helder]

Non so, forse il fatto che la brexit stia andando al contrario di come aveva previsto lo ha destabilizzato.

[Tersite]

Peccato io avrei apprezzato un approfondimento su questo

Il 3/7/2016 at 02:42, CloseYourHeart dice:

Il terrorismo lo ha creato l'amministrazione di obama-clinton

 

[GURU baba rey]

56 minuti fa, Mid dice:

(gli ho dato dell'incoerente, lui della brutale assassina perchè mangio carne, poi l'ho mandato affanculo, cancellato da Skype ecc" però a farlo scappare non c'ero mai riuscita (sono scappata io semmai)

 

ah ma è anche un integralista vegano-animalista?

wow

[silvia_fi]

1 ora fa, Mid dice:

Ma che avete fatto per far scappare Close? D:

 

Cioè, altrove io con Close ci ho litigato, ci siamo insultati a vicenda (gli ho dato dell'incoerente, lui della brutale assassina perchè mangio carne, poi l'ho mandato affanculo, cancellato da Skype ecc" però a farlo scappare non c'ero mai riuscita (sono scappata io semmai)

Reduce da tutto ciò mi pento abbastanza di come ho gestito la cosa, voi no?

Cioè non mi pento di essermici allontanata, però tutto sommato con voi è stato molto più calmo e pacato che con me

 

guarda è tutto scritto qui, non credo che ci siano state conversazioni private. 

la cosa incredibile è che se l'è presa per essere stato giudicato, la stessa cosa che ha fatto lui con tutti noi dall'inizio del topic

 

[aleman]

Adesso, silvia_fi dice:

la cosa incredibile è che se l'è presa per essere stato giudicato, la stessa cosa che ha fatto lui con tutti noi dall'inizio del topic

 

A me sembra che lui abbia criticato le opinioni, non le persone. A meno che non mi sia sfuggito qualche post.

[silvia_fi]

Il 24/6/2016 at 13:03, CloseYourHeart dice:

http://www.beppegrillo.it/2016/06/la_ue_o_cambia_o_muore.html

 

Grillo non ha cambiato mezza idea, documentatevi anziché sparare cazzate.

Per il resto, go Brexit, son troppo contento della cosa

 

giusto due frasi a caso che ho letto il 10% dei suoi interventi: qui sopra spariamo cazzate, qui sotto non siamo onesti intellettualmente (cosa ripetuta anche in altre parti, non ho letto tutti i suoi interventi ma ad uno sulla sua onestà intellettuale gli ho risposto e me lo ricordo). forse ha ragione helder ed è scappato per come è andata a finire con farage, visto che ora non è più onesto intellettualmente nemmeno lui. 

 

Il 2/7/2016 at 18:07, CloseYourHeart dice:

P.s. Farage continua a sostenerla, eddai, un po' di onestà intellettuale.