Grexit

[Jim della Canapa]

Devo dire che una decina anni fa mi chiedevo come cavolo facessero i cittadini greci ad avere un reddito pro-capite molto simile al nostro che nonostante tutto eravamo parte del G6.

Ma la Grecia che cosa produce/esporta e non è questo un punto rilevante?

[mauricefree]

come diceva qualcuno... per l'Italia e vale anche per l'Europa, "tanto paga Pantalone"... e l'italia è il terzo Pantalone d'Europa con 58 milioni di cittadini che dovranno pagare in qualche modo con nuove tasse.

sul fatto he non sappiamo prendere 2 miliardi di tagli in italia si va OT... ma con 850 miliardi di spesa pubblica.... ci sarebbe il modo di agire, ma come al solito i nostri governi non aggrediscono MAI i veri sprechi e privilegi...

[Dauntless]

Sì è tutto molto bello e grillino, ma "qualità della vita" significa avere un lavoro, avere i servizi essenziali, avere un reddito che consente di avere tempo libero, etc etc.. Tutte cose che, in caso di crollo finanziario di un paese, spariscono.

Grillino? A me? LoL

Il fatto che viviamo in una UE che non consideri la qualità della vita, per me conta più di altre cose, perché la qualità della vita non la costruisco con la mia solidità finanziaria o con la solidità finanziaria delle banche, ma la si costruisce con un indirizzo politico, che, ad oggi, manca.

Ovvio che non considero solo questo, infatti avevo già scritto, nel post precedente, "Oltre ai parametri finanziari".

No, grilline sono le parole.

Non vogliono dire niente, semplicemente. Cosa sarebbe questo fantomatico indirizzo politico che prescinde dalla solidità finanziaria? E' come dire "il governo deve pensare al tenore di vita della gente, non a pensioni sanità scuola infrastrutture sicurezza etc etc..

banalmente, se si riesce a gestire la bomba ad orologeria delle pensioni si riesce a garantire un tenore di vita accettabile a lungo termine, se si arriva impreparati al momento del conto ci si trova da un giorno all'altro a rinunciare anche ai servizi più basilari.

[Dauntless]

Poi un giorno l'UE si ricorderà che oltre le banche e la finanza esistono anche le popolazioni e quindi questioni sociali? Quien sabe.

Mi pareva che in Grecia la popolazione non se la stesse passando alla grande, senza banche.

Non mi riferivo a quello, ma alla politica della UE, che è estremamente lontana dai bisogni sociali, ed è orientata soltanto alla finanza.

Oltre ai parametri finanziari mi piacerebbe avere dei parametri che riguardino la qualità della vita di ognuno di noi, in buona sostanza

Non ti illudere.... adesso prestano soldi (magari con il contributo anche del nostro Paese) per far si che continuando con le abitudini che sappiamo la grecia possa poi importare dalla Germania beni di un certo tipo (chessò dopo carri armati e sottomarini, qualcos'altro di pesante)....

Sai dirmi qual è il primo partner commerciale della Grecia in termini di import?

Indizio: è grosso, il suo presidente è l'idolo dei leghisti e non è nell'euro.

[Milurdein]

Figlio di Putin?

Qui volano gli stracci.

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Grecia-Varoufakis-attacca-colpo-di-stato-golpe-come-nel-1967-grecia-vassallo-eurogruppo-volonta-umiliare-popolo-greco-fca3ce51-4558-4f42-a57b-087adf252ec7.html

Modificato Luglio 14, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

La Russia e poi la Germania.... ed allora? questo cosa cambia?

[aleman]

Sì è tutto molto bello e grillino, ma "qualità della vita" significa avere un lavoro, avere i servizi essenziali, avere un reddito che consente di avere tempo libero, etc etc.. Tutte cose che, in caso di crollo finanziario di un paese, spariscono.

Grillino? A me? LoL

Il fatto che viviamo in una UE che non consideri la qualità della vita, per me conta più di altre cose, perché la qualità della vita non la costruisco con la mia solidità finanziaria o con la solidità finanziaria delle banche, ma la si costruisce con un indirizzo politico, che, ad oggi, manca.

Ovvio che non considero solo questo, infatti avevo già scritto, nel post precedente, "Oltre ai parametri finanziari".

No, grilline sono le parole.

Non vogliono dire niente, semplicemente. Cosa sarebbe questo fantomatico indirizzo politico che prescinde dalla solidità finanziaria? E' come dire "il governo deve pensare al tenore di vita della gente, non a pensioni sanità scuola infrastrutture sicurezza etc etc..

banalmente, se si riesce a gestire la bomba ad orologeria delle pensioni si riesce a garantire un tenore di vita accettabile a lungo termine, se si arriva impreparati al momento del conto ci si trova da un giorno all'altro a rinunciare anche ai servizi più basilari.

Non so se sono io che non so spiegarmi o tu che non vuoi intendere. Ho detto "oltre ai parametri finanziari" che è ben diverso dal tuo "prescinde dalla solidità finanziaria". "Oltre ai" significa considerare quello ed altro.

Prima di emettere laconici giudizi sulle parole altrui che non vogliono dire nulla, forse leggere con attenzione non guasterebbe. Detto in tutta tranquillità.

Inoltre era un commento a margine, incidentale, non legato alla discussione sulla Grecia, per cui trovo inutile, oltreché OT, continuare sull'argomento, che potremmo eventualmente approfondire in altro topic.

[Dauntless]

La Russia e poi la Germania.... ed allora? questo cosa cambia?

Nulla, era giusto perchè mi sembrava di aver letto che dall'erogazione del prestito ci guadagnavano i tedeschi.

[Milurdein]

Con me sulle pensioni si sfonda un cancello aperto. Anche la consulta quando ha abolito il congelamento degli adeguamenti istat delle pensioni, che avevano aiutato a farci risparmiare 18 miliardi in 3 anni con una misura che non aveva forti ripercussioni sociali, ha commesso una porcata. A dire poco.Piuttosto bisognerebbe ricalcolare tutti i contributi sopra i 1600 lordi al mese per redistribuire il non dovuto in maniera più equa. E credo proprio che recupereremmo una cifra considerevole.

La riforma delle pensioni in Grecia è quindi da attuare immediatamente. Sarebbe solo l'ennesimo taglio all'economia Grecia che l'ha portata ad avere i 180% di debito sul PIL e ad avere bisogno di altri 86 miliardi di prestiti di cui 15 italiani. Non capisco come un presidente del consiglio che non sia un imbecille non capisca che questa ennesima manovra penalizza soprattutto noi. Se la Grecia fa default, 11 milioni di Greci dove se ne vanno se vogliono emigrare? anche in Italia no?

[Milurdein]

La Russia e poi la Germania.... ed allora? questo cosa cambia?

Nulla, era giusto perchè mi sembrava di aver letto che dall'erogazione del prestito ci guadagnavano i tedeschi.

Perchè se è il primo importatore se le sue banche comprano il debito greco non ci guadagnano?

[mauricefree]

la Germania è il PRIMO esportatore in Grecia dei Paesi UE (area Euro) questo dimostra la buona dipendenza della Grecia dai crucchi... La Russia non finanzia il debito e quindi non c'entra nulla con il ragionamento che stiamo facendo...

I Russi hanno ben altri tipi di affinità culturali, religiose e persino una scrittura simile a quella greca... di lì la normalità di rapporti anche commerciali intensi... da sempre fra i due Paesi in cui cmq la Grecia non è vassalla della Russia.

[Dauntless]

Significa, banalmente, che mantenere un'economia viva è conveniente non solo per un paese. Anche l'Italia esporta molto in Grecia, e se l'economia lì scoppiasse avremmo un danno anche noi.

Superata la prossima tranche grossa di restituzione al FMI, la Grecia non ha rimborsi imminenti all'orizzonte, il resto del debito ha scadenze molto lunghe, dunque si sta navigando a vista, ma al momento data contingenza l'importante per tutti era evitare (rimandare) il default.

Ha più probabilità di cavarsela una Grecia che riforma, perchè costretta, pensioni/lavoro/codice civile/fisco, piuttosto di una Grecia uguale a prima che ottiene solo un bonus una tantum al momento della svalutazione della dracma.

Chi si arrabbia perchè sono stati prestati altri soldi preferiva perderli direttamente (tramite perdite in conto capitale e miliardi di capitalizzazione bruciati) anzichè iscriverli a bilancio come credito?

[Milurdein]

Eddai non chiamarla RIFORMA chiamalo RICATTO. Almeno usiamo i termini corretti. Riforma delle mie palle. Buona parte dei soldi che daremo serviranno a restituire i vecchi prestiti. Non fai prima a cancellargli il debito, che magari calano gli interessi? E non ha più quel debito spaventoso? non è previsto dai trattati. ma nemmeno la Germania potrebbe esportare tanto quanto fa. Ma nessuno osa dire niente. Pensi che gli altri paesi europei debbano fare solo gli zerbini?

Modificato Luglio 14, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

Eddai non chiamarla RIFORMA chiamalo RICATTO. Almeno usiamo i termini corretti. Riforma delle mie palle. Buona parte dei soldi che daremo serviranno a restituire i vecchi prestiti. Non fai prima a cancellargli il debito, che magari calano gli interessi? E non ha più quel debito spaventoso? non è previsto dai trattati. ma nemmeno la Germania potrebbe esportare tanto quanto fa. Ma nessuno osa dire niente. Pensi che gli altri paesi europei debbano fare solo gli zerbini?

Bravo hai centrato il problema e l'assurda situazione che si è creata.

E' come un poveretto che ha un debito di 100 che palesemente non riesce a pagare arriva lo strozzino e gli dice... "non ti preoccupare te ne do altri 100 e pagherai tutto con comodo... intanto ti ipoteco la casa...." in più si innesta il discorso degli interessi e delle famigerate importazioni/esportazioni da tenere vive...che altrimenti si stopperebbero senza nuova liquidità.

Quanto agli zerbini, si non te ne sei accorto che tutti i Paesi Europei lo sono Francia compresa? con quel molle di Holland.... a fare da paggetto d'onore alla Merkel.

[Milurdein]

Beh anche Sarko era uno zerbino.

[mauricefree]

un briciolo meno di Holland.... ma la sostanza rimane.

[Tersite]

ma sta ristrutturazione del debito nell'accordo c'è o no?

possibile che metà articoli dicano di sì e metà no?

[mauricefree]

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-15/allarme-fmi-debito-va-tagliato-063543.shtml?uuid=ACRYnoR

[Toremoon]

Io una cosa non ho capito: perché Tsipras non si è dimesso o non ha abbandonato il tavolo delle trattative?

Perché questo suicidio politico?

[Milurdein]

Perché avrebbero messo un fantoccio di merda a succhiare la UE. Lui almeno sebbene ricattato ha la schiena dritta.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[Bless]

Mah. Ha voluto fare il furbo ma il giochetto non gli è riuscito.

[mauricefree]

Con tutti i difetti che ha Tsipras e ne ha tanti.... è l'unico he ha saputo dire fra i leaders della moneta unica quello che tanta gente (ma soprattutto economisti) pensa e che così com'è stato concepito l'Euro è un suicidio economico per favorire banche e potentati finanziari...e che per ora ha avvantaggiato solo i crucchi.

[Milurdein]

Mah. Ha voluto fare il furbo ma il giochetto non gli è riuscito.

Appunto poteva sfilarsi. Invece rimane lì a ciucciarsi i cucchiaini di merda. Solo che se al suo posto ci avessero messo un quaqquaraquà qualunque, per la Grecia si poteva mettere veramente la parola fine. Lui è vittima consapevole ma non si è arreso. Ha solo capito che per ora non ci sono cazzi contro lo storpio.

Se quello zerbino di merda di Renzi avesse un decimo dell'onestà e del coraggio di Tsipras saremmo un paese felice.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

il fatto che metà del suo partito sia contrario e lui abbia detto ai suoi: "chi ha idee migliori si faccia avanti..." gli fa onore.... forse tra Grexit ed un accordo totalemente perdente questo è stata la soluzione meno peggio....

[Milurdein]

Nella situazione in cui si trovano non hanno molte possibilità di manovra gli hanno messo il cappio al collo e lo stanno stringendo. Quali idee vuoi mettere in campo? Hanno bisogno di 7 miliardi entro il 20 del mese. Cioè lunedì. La prima cosa da fare sarebbe stata quella di cancellare questi primi 7 miliardi di debito. Invece glie li diamo noi perchè ce li restituisca.