Grexit

[Milurdein]

Io non ho nemmeno verificato, perchè conosco i miei valori, A prescindere da quello che farà Tsipras. Mi sarebbe dispiaciuto aver creduto ancora una volta inutilmente in una persona che sembrava promettere bene, ma il merito della questione non cambiava di una virgola. 1111111111. Un miliardocentuundicimilionicentoundicimilacentoundici.

Da un lato ci sono i valori.

Dall'altro le decisioni.

Modificato Luglio 10, 2015 da Milurdein

[Dauntless]

Io non sopporto più gli status su facebook relativi alla Grecia, patria della democrazia e cazzi vari. Mi sale l'omicidio.

Un po' di rispetto, hanno inventato la democrazia. Intesa come forma di governo in cui il popolo ha tempo da dedicare alla politica perchè a casa ha 5-6 schiavi che fanno tutto.

Io trovo che la faccenda sia stata un bell'esempio per chi crede nei partiti populisti: ne hanno eletto uno, e alla fine è arrivato a fare nè più nè meno quello che in pratica ha fatto Monti. Con la differenza che Monti l'ha fatto subito, senza aspettare le code ai bancomat.

Il web è pieno di articoli in cui si nega che un passaggio dall'euro ad una moneta debole scatenerebbe una corsa agli sportelli -anche uno dei luminari qui presenti lo sosteneva, se non sbaglio-, si diceva che era solo allarmismo e terrorismo da parte dei falchi dell'UE. E guarda un po' cos'è successo.... *esattamente* quello che era stato previsto. Lo si proietti in una nazione con il terzo pil d'Europa, e si traggano le proprie conclusioni, con buona pace di grillo e salvini.

[Milurdein]

Quindi sei soddisfatto? forse era giusto così, forse ,ma forse ma si?

[Anomander Rake]

leggo che è un equivoco contabile, si dice che tsipras ha proposto riforme di peso maggiore perché durano 3 anni invece che 2.

e che adesso, rispetto a prima, si parla di ristrutturazione del debito.

Tutto questo mi fa pensare che

a) l'informazione fa schifo e non consente di capirci un tubo

b) lo 0,02% dell'opinione pubblica europea si esprime con cognizione di causa

Beh 8 su due anni o 12 su 3...anche se fosse cosi' sarebbe lo stesso quindi parlare di VITTORIA mi sembrerebbe una presa per i fondelli.

[Milurdein]

Taglia 12 miliardi per averne in cambio 53 Quando glie ne chiedevano 8 quanti glie ne davano? forse conta anche questo.E il taglio del debito? Non ci sono notizie a riguardo.

Modificato Luglio 10, 2015 da Milurdein

[Dauntless]

Quindi sei soddisfatto? forse era giusto così, forse ,ma forse ma si?

Se la Grecia non fa il botto e dunque non innesca una spirale recessiva, di cui facciamo volentieri a meno tutti, direi che c'è da essere tutti soddisfatti.

Se la gente poi capisce che chi starnazza tanto in campagna elettorale prima o poi deve fare i conti con la realtà, ancora meglio.

[Inglo]

Io non sopporto più gli status su facebook relativi alla Grecia, patria della democrazia e cazzi vari. Mi sale l'omicidio.

Un po' di rispetto, hanno inventato la democrazia. Intesa come forma di governo in cui il popolo ha tempo da dedicare alla politica perchè a casa ha 5-6 schiavi che fanno tutto.

Rispetto tantissimo i greci antichi, un po' meno gli italiani moderni.

[Milurdein]

Si ma leggi anche l'ultimo post. Gli danno 53 miliardi e non ci sono notizie sul taglio del debito.

[mauricefree]

in realtà addirittura si parla di 53 miliardi in 3 anni di nuovi prestiti ed un taglio del debito "vecchio" che non era affatto scontato prima, anzi...

per cui Tsipras non ne esce affatto perdente.

E poi voglio dire: qui c'è chi sosteneva a marzo che solo dopo un anno non si poteva criticare Renzi.... troppo poco per pretendere dei risultati sul PIL.....

E Tsipras è arrivato solo a gennaio di quest'anno.... davvero pensiamo che il -3% di pil 2015 in previsione sia e sarà colpa sua? Suvvìa.....

Modificato Luglio 10, 2015 da mauricefree

[Milurdein]

Cmq se per non farli saltare continuiamo a dargli soldi in cambio di inutili tagli non c'è da essere molto soddisfatti. Perché i nostri soldi non li vediamo mai. Con questi siamo a oltre 300 miliardi. Quanto ci metteranno a restituirli?

Modificato Luglio 10, 2015 da Milurdein

[Dauntless]

E Tsipras è arrivato solo a gennaio di quest'anno.... davvero pensiamo che il -3% di pil 2015 in previsione si colpa sua? Suvvìa.....

banche chiuse per 2 settimane e bancomat che non erogano soldi: mi sembra che questo sia un regalo puramente di Tsipras, e che abbia un effetto immediato sul pil. Si parla di 1/27 di anno con l'economia spenta, non di una riforma che produce i suoi effetti nel tempo.

Gli danno 53 miliardi e non ci sono notizie sul taglio del debito.

Il taglio del debito non è mai stato preso in considerazione dall'UE. Al massimo la sua ristrutturazione. E' quantomeno ovvio che le condizioni ottenute con le code agli sportelli non possano essere migliori di quelle che si stavano ottenendo prima. Per avere questi soldi, Tsipras ha dovuto in pratica dire sì a ciò che gli veniva ordinato. Con buona pace del referendum.

[Milurdein]

Si ma stiamo continuando a dare soldi senza speranza. Il taglio dl debito sarà inevitabile. O quanto meno una pesante ristrutturazione. Gli stiamo dando i soldi per le prossime scadenze. Quindi non restituisce una cippa.

Modificato Luglio 10, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

l taglio del debito pregresso è e sarà inevitabile.... altrimenti allora si che sarebbe una politica ridicola ed autolesionistica da parte della UE.

In realtà per ristrutturazione in senso ampio si intende si, la dilazione con una diversa modalità di restituzione più allungata nel tempo ma anche il taglio del debito. Lui (tsipras) chiede il 25-30% di taglio...vedremo cosa ottiene.

[aleman]

Le code al bancomat non è che vogliano dire granché, c'erano già state in Grecia negli anni scorsi.

Di certo c'è da trovare una soluzione di tipo strutturale e per farla ogni governo necessita del giusto tempo, ma in Grecia di tempo non ce n'è più.

Intanto Tsipras ha ridato energia ed acqua ad un'ampia fascia di popolazione sotto il limite di povertà. Per quel che riguarda il braccio di ferro con la troika, lo perderà sempre, fin quando non ci sarà un cambio di linea generale, sostenuto dalla maggioranza dei paesi dell'UE.

Un problema serio è che l'UE prevede il pareggio di bilancio, che economicamente significa che i cittadini non si arricchiranno più, e chiunque ne capisca un po' di economia lo sa.

Il confronto UE con gli Stati Uniti, paese leader mondiale per l'economia, è impietoso. Gli USA possono stamparsi la moneta, a fronte di emissione titolo di stato con interesse risibile, e soprattutto non hanno problemi a gestire il loro deficit, pur enorme, garantito dalla solidità delle proprie imprese.

L'UE non ha realizzato nulla di quanto nelle sue promesse e speranze iniziali e paradossalmente sarebbe stato meglio rimanere ai tempi della CEE, sia per gli scambi, sia per la tenuta delle singole monete che, pur legate al serpentone monetario, potevano godere del supporto delle varie banche centrali in tempi di crisi. L'unico rischio di allora era la speculazione sulle monete del singolo Stato, cosa che abbiamo subito anche noi, ma è un rischio che si corre tutt'oggi, anche se in misura più globale, europeisticamente parlando.

C'è qualcosa, nel percorso di sviluppo della UE, che è evidentemente andato male, non per le multinazionali o per i potentati bancari, ma per il potere d'acquisto della popolazione. E i cervelloni dovrebbero lavorare su questo, secondo me.

[mauricefree]

Le code al bancomat non è che vogliano dire granché, c'erano già state in Grecia negli anni scorsi.

Di certo c'è da trovare una soluzione di tipo strutturale e per farla ogni governo necessita del giusto tempo, ma in Grecia di tempo non ce n'è più.

Intanto Tsipras ha ridato energia ed acqua ad un'ampia fascia di popolazione sotto il limite di povertà. Per quel che riguarda il braccio di ferro con la troika, lo perderà sempre, fin quando non ci sarà un cambio di linea generale, sostenuto dalla maggioranza dei paesi dell'UE.

Un problema serio è che l'UE prevede il pareggio di bilancio, che economicamente significa che i cittadini non si arricchiranno più, e chiunque ne capisca un po' di economia lo sa.

Il confronto UE con gli Stati Uniti, paese leader mondiale per l'economia, è impietoso. Gli USA possono stamparsi la moneta, a fronte di emissione titolo di stato con interesse risibile, e soprattutto non hanno problemi a gestire il loro deficit, pur enorme, garantito dalla solidità delle proprie imprese.

L'UE non ha realizzato nulla di quanto nelle sue promesse e speranze iniziali e paradossalmente sarebbe stato meglio rimanere ai tempi della CEE, sia per gli scambi, sia per la tenuta delle singole monete che, pur legate al serpentone monetario, potevano godere del supporto delle varie banche centrali in tempi di crisi. L'unico rischio di allora era la speculazione sulle monete del singolo Stato, cosa che abbiamo subito anche noi, ma è un rischio che si corre tutt'oggi, anche se in misura più globale, europeisticamente parlando.

C'è qualcosa, nel percorso di sviluppo della UE, che è evidentemente andato male, non per le multinazionali o per i potentati bancari, ma per il potere d'acquisto della popolazione. E i cervelloni dovrebbero lavorare su questo, secondo me

Complimenti per la disamina....Da quando sono qua dentro sto dicendo che l'UE per come è stata concepita e soprattutto un Euro queste condizioni ha causato più danni che altro e che finchè non ci sarà una vera armonizzazione fiscale, amministrativa, politica, commerciale non ha senso fare una moneta uguale per tutti che ovviamente ha finito per avvantaggiare solo la Germania e pochi altri dato che di fatto l'Euro è il Marco travestito; infatti è composto come valore per gran parte dalla ex valuta tedesca).Poi altri Paesi di aree concorrenti come il giappone e stati Uniti possono stampare moneta e per fortuna loro non hanno puntato in questi anni su politiche recessive nonostante grossi deficit...

Dopodichè la Grecia manco ci doveva entrare nell'Euro (mancava dei requisti iniziali), e però più che loro ad aver insistito sono i burocrati europei ad averla voluta accogliere ben volentieri....

Modificato Luglio 10, 2015 da mauricefree

[Anomander Rake]

Puo' sempre fare un altro Referendum...e poi un'altro...ed un altro...δαμοκρατία !!!

[Milurdein]

L'unica cosa certa è che ci stanno tutti prendendo per il culo come al solito. Indubbiamente anche aver sostenuto Tsipras è stata la solita illusione. C'è chi preferisce essere preso per il culo dai soliti, e chi se ne sceglie per breve tempo uno diverso ogni volta come me. Ultimamente Renzi, Grillo e ora Tsipras,. Si spera sempre che ci sia qualcuno un po' più serio degli altri, ma si finisce per rimanere sempre delusi. Almeno la buona volontà ce la mettiamo.

Però essere convinti che i soliti non ti prendano per il culo è molto peggio. Illusione continua e persistente. L'unica certezza è che stiamo continuando a dare palate di soldi alla Grecia che non rivedremo mai.

Inculodromo per tutti.

Modificato Luglio 10, 2015 da Milurdein

[aleman]

Noi i soldi li diamo alla UE che ne fa un po' quel che gli pare, quindi non li rivedremmo comunque.

[Milurdein]

Appunto. Però nella UE c'è anche il nostro governo o mi sbaglio?

[SCRIGNO MAGICO]

Appunto. Però nella UE c'è anche il nostro governo o mi sbaglio?

Allora li prendiamo anche noi!

[Milurdein]

Eh no scrignuccio noi diamo soldi all'UE non li prendiamo.

[aleman]

Certo che li prendiamo. I FSE ed altri piani di sviluppo sono finanziati dalla UE

[SCRIGNO MAGICO]

Eh no scrignuccio noi diamo soldi all'UE non li prendiamo.

E mica puoi fare i ragionamenti a senso unico!

[Milurdein]

Certo che li prendiamo. I FSE ed altri piani di sviluppo sono finanziati dalla UE

Ne diamo più di quanti ne prendiamo DIGIAAMO!!! IGNAZIO!!!!

[aleman]

Certo che li prendiamo. I FSE ed altri piani di sviluppo sono finanziati dalla UE

Ne diamo più di quanti ne prendiamo DIGIAAMO!!! IGNAZIO!!!!

E spesso li restituiamo perché non siamo in grado di spenderli.