Grexit

[Milurdein]

Fatto sta che ne diamo più di quanti ne prendiamo.

[aleman]

Fatto sta che ne diamo più di quanti ne prendiamo.

Eh sì, l'accordo tra gli stati è che si contribuisca alla UE con l'1% del PIL.

[Milurdein]

Questa proposta è spietata però farebbe chiarezza assoluta,

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/11/grecia-la-via-di-berlino-ristrutturazione-del-debito-se-fuori-dalleuro-5-anni/1864949/

Ora tocca all'Italia dire quello che deve dire.

Modificato Luglio 11, 2015 da Milurdein

[Jim della Canapa]

Rambo Amadeus è una specie di Frank Zappa dei Balcani, lo seguo dalla fine degli anni 80', questa la portò al festival Eurovision 2012!!

[Milurdein]

Sulla zappa nulla da obiettare.

[Jim della Canapa]

Vabbe' questa è stata una megatrollata fatta al Eurovision.

[Milurdein]

In questi giorni stanno succedendo tante cose a volte coerenti a volte contrastanti. A tal punto che sto veramente cominciando a disinteressarmi della vicenda. I potenti d'Europa potrebbero voler dare aiuti alla Grecia in cambio di riforme per affossarle definitivamente. Però non si spiegherebbe perchè hanno lasciato il porto del Pireo ai Cinesi. Insomma, non si capisce più niente.

Modificato Luglio 12, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

http://www.repubblica.it/economia/2015/07/13/news/grecia_ue_cronaca-118948630/?ref=HREA-1

"Aiuti da 82-86 miliardi". Atene deve approvare le riforme entro mercoledì e istituire un fondo fiduciario nel quale far confluire asset a garanzia dei prestiti Ue.

Quando non saranno più in grado di ripagare (molto presto) se la spolpano. Perchè quei soldi non li restituiranno mai.

I potenti d'Europa potrebbero voler dare aiuti alla Grecia in cambio di riforme per affossarle definitivamente

Modificato Luglio 13, 2015 da Milurdein

[aleman]

È tutto un prendere tempo. Se la Grecia vuole rimanere in UE, almeno in questa UE, le riforme strutturali le dovrà per forza portare avanti.

Poi un giorno l'UE si ricorderà che oltre le banche e la finanza esistono anche le popolazioni e quindi questioni sociali? Quien sabe.

[Dauntless]

Perchè quei soldi non li restituiranno mai.

Tutti quelli che non fanno default restituiscono i prestiti, anche la Grecia. Il problema semmai è farlo senza chiederne altri.

Poi un giorno l'UE si ricorderà che oltre le banche e la finanza esistono anche le popolazioni e quindi questioni sociali? Quien sabe.

Mi pareva che in Grecia la popolazione non se la stesse passando alla grande, senza banche.

[Milurdein]

Si appunto sono al 180% del debito e ora a quanto vanno?

[Milurdein]

Quest'uomo è uno storpio perchè è stato vittima durante una rapina di un proiettile, che lo ha costretto in carrozzella. Mi domando se una persona colpita così duramente dalla vita debba essere così malvagia. Forse pensa di far pagare a qualcun altro la colpa di averlo reso un invalido? Non ti farà alzare dalla carrozzella da solo.

Modificato Luglio 13, 2015 da Milurdein

[tony]

ehm...ma quale rapina? è stato vittima di un attentato di uno squilibrato durante un comizio della campagna elettorale del '90!

[tony]

Ah, e forse sentirsi dare del terrorista da parte di un ministro di un governo europeo oppure essere raffigurato come hitler in prime pagine di vari giornali in Grecia non è nemmeno il massimo.

Nel merito però non lo sopporto nemmeno io, perché anche a livello di politiche fiscali interne ci rompe le palle ed é tiratissimo e tirchione nel stanziare fondi per le politiche dell'integrazione, ma quello è un'altro discorso...

[aleman]

Poi un giorno l'UE si ricorderà che oltre le banche e la finanza esistono anche le popolazioni e quindi questioni sociali? Quien sabe.

Mi pareva che in Grecia la popolazione non se la stesse passando alla grande, senza banche.

Non mi riferivo a quello, ma alla politica della UE, che è estremamente lontana dai bisogni sociali, ed è orientata soltanto alla finanza.

Oltre ai parametri finanziari mi piacerebbe avere dei parametri che riguardino la qualità della vita di ognuno di noi, in buona sostanza.

[Dauntless]

Sì è tutto molto bello e grillino, ma "qualità della vita" significa avere un lavoro, avere i servizi essenziali, avere un reddito che consente di avere tempo libero, etc etc.. Tutte cose che, in caso di crollo finanziario di un paese, spariscono.

[mauricefree]

Poi un giorno l'UE si ricorderà che oltre le banche e la finanza esistono anche le popolazioni e quindi questioni sociali? Quien sabe.

Mi pareva che in Grecia la popolazione non se la stesse passando alla grande, senza banche.

Non mi riferivo a quello, ma alla politica della UE, che è estremamente lontana dai bisogni sociali, ed è orientata soltanto alla finanza.

Oltre ai parametri finanziari mi piacerebbe avere dei parametri che riguardino la qualità della vita di ognuno di noi, in buona sostanza

Non ti illudere.... adesso prestano soldi (magari con il contributo anche del nostro Paese) per far si che continuando con le abitudini che sappiamo la grecia possa poi importare dalla Germania beni di un certo tipo (chessò dopo carri armati e sottomarini, qualcos'altro di pesante)....

[aleman]

Sì è tutto molto bello e grillino, ma "qualità della vita" significa avere un lavoro, avere i servizi essenziali, avere un reddito che consente di avere tempo libero, etc etc.. Tutte cose che, in caso di crollo finanziario di un paese, spariscono.

Grillino? A me? LoL

Il fatto che viviamo in una UE che non consideri la qualità della vita, per me conta più di altre cose, perché la qualità della vita non la costruisco con la mia solidità finanziaria o con la solidità finanziaria delle banche, ma la si costruisce con un indirizzo politico, che, ad oggi, manca.

Ovvio che non considero solo questo, infatti avevo già scritto, nel post precedente, "Oltre ai parametri finanziari".

[Milurdein]

Qualità della vita? Qui si tratta di sopravvivenza per buona parte della popolazione. E se tagliano ancora i servizi quel termine scomparirà.

Questo fondo di garanzia non ho capito di chi sarà preda. Perchè abbiamo già dato 300 miliardi che rischiamo di non rivedere più (siccome il debito è già al 180%) e con questi chissà a quanto andrà. Perchè non penso proprio che il PIL salirà con queste misure, soprattutto aumentando l'IVA nelle isole-

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/13/accordo-grecia-leuropa-cancella-tsipras-con-il-suo-ok-e-cambio-di-pochi-spiccioli-per-gli-investimenti/1870622/

Modificato Luglio 14, 2015 da Milurdein

[aleman]

Milo, quella mia è un'opinione generale sulla UE, nulla a che vedere con la situazione attuale della Grecia, che merita tutti i particolarismi del caso. Precisato questo, la penso proprio come te riguardo il nuovo prestito.

[Milurdein]

Una domanda tecnica. Se il Pil greco e 189 miliardi e hanno avuto 300 miliardi di aiuti dopo i conti truccati com'è possibile che il debito sia passato dal 118 a Solo il 180%?

[mauricefree]

La GB giustamente, essendo fuori dall'Euro h già detto che non metterà neppure un penny per il prestito alla Grecia.

Per il resto è evidente che la capacità di restituzione anche solo parziale di vecchi e nuovi debiti passerà SOLO dalla capacità di riprendere un percorso di crescita economica... il problema è che non potraà esseri con politiche recessive...

[Milurdein]

si ma 300 +80 già il 2.1 del PIL. Quanto ci mettono a restituirli? 210 anni? anche con una politica economica megaespansiva.

[mauricefree]

sappiamo bene che intanto parte del debito "vecchio" che piaccia o no dovrà essere cancellato....e quello rimanente allugato nelle scadenze...

e' evidente che il rischio di non rivedere i soldi da parte delle nazioni creditrici c'è....ma l'alternativa era non rivedere un soldo in caso di default.

[Milurdein]

Il punto è che con io 210% di debito sul PIL non cominci nemmeno a svolgere nessuna attività per ripagare i debiti. Cancellarlo per fargli pagare meno interessi ed in questo modo fa scendere il debito sul PIL a livelli sostenibili sarebbe un obiettivo minimo. Perchè 380 miliardi di debiti a chi ha un PIL di 180 sono un'enormità. Non capisco come si possa pensare di riuscire a ripagare il debito senza andare di nuovo in sofferenza tanto da aver bisogno di nuovi aiuti. Forse proprio perchè quelle merde delle banche vogliono fottersi gli interessi con i nostri soldi, invece di destinarli allo sviluppo del business vero in Eurolandia.

E l'Italia a questi 86 miliardi contribuirà con 15. In 3 anni. E non sappiamo dove prendere 2 miliardi per dei piccoli tagli.

Modificato Luglio 14, 2015 da Milurdein