PD Matteo Renzi

[mauricefree]

ovviamente la norma è stata pensata per penalizzare i Paesi mediterranei e segnatamente alcuni....

[SCRIGNO MAGICO]

Allora visto che si costruiscono consolati e ambasciate si facciano nuove normative per cui ogni Paese dell'unione abbia centri di accoglienza nei punti caldi di approdo, per cui chi arriva in Italia, Grecia ecc. possa chiedere asilo da subito ad ogni altra nazione EU esattamente come se fosse sbarcato da loro, rivolgendosi al centro di accoglienza di quel Paese.

[Tersite]

avete tutti ragione, pensate però come si fanno queste regole: si trovano gli stati per mettersi d'accordo, non c'è un tizio che decide quel che è giusto.

[Galvix]

Quindi in sintesi ognuno fa solo i propri interessi, invece che di quelli della comunità in cui è?

[aleman]

Quindi in sintesi ognuno fa solo i propri interessi, invece che di quelli della comunità in cui è?

Ma guarda te! E chi l'avrebbe mai pensato?

[Galvix]

Quindi in sintesi ognuno fa solo i propri interessi, invece che di quelli della comunità in cui è?

Ma guarda te! E chi l'avrebbe mai pensato?

Infatti c'era del sarcasmo in questa constatazione, purtroppo

Il fatto è che secondo me così facendo si fanno i propri interessi, certo, ma a breve termine. Mentre una cosa più unita porterebbe molti più vantaggi nel medio-lungo. Ma, ahimè, pare che ci deve fare queste scelte non condivida

[Tersite]

Quindi in sintesi ognuno fa solo i propri interessi, invece che di quelli della comunità in cui è?

purtroppo molti osservano che la ragione per cui la francia agisce in questo modo è che ci sono le elezioni l'anno prossimo.

quindi prende posizioni utili nel breve periodo.

approfondendo la questione sarebbe complicato difendere quello che sta facendo in ulteriori tavoli di negoziato.

in generale, in questo momento è molto difficile che gli stati europei si accordino per gestire gli immigrati ripartendosi le quote, ognuno ha le sue ragioni per non farlo.

è interessante domandarsi cosa vorremmo, più europa (cedendo sempre più sovranità in modo che gli organi come la commissione europea possano gestire queste questioni negli interessi di tutti) o meno europa (in culo ai francesi e ai crucchi stampiamoci la nostra moneta etc. etc.) perché nel dibattito politico e nelle persone vedo chiedere più europa (che vuol dire maggiore cessione di sovranità e capacità decisionale) solo nella misura in cui questa fa gli interessi dell'italia.

[SCRIGNO MAGICO]

Il problema è che sono tutti froci col c... degli altri!

Se si vota a maggioranza e il problema è solo di uno o due Paesi questi verranno sempre penalizzati! Qui urge una grande opera diplomatica, altrimenti davvero vien voglia di diventare una sorta di Stato che regolarizza possibili terroristi da mandare poi in giro con i loro bravi documenti in tutta Europa! Occhio a tirare troppo la corda...

[pachu]

secondo me nei trattati attualmente in vigore non c'è la soluzione al problema degli sbarchi. Gli altri paesi importanti dell'Ue (Francia, Germania, UK) hanno già i cacchi loro in materia di immigrazione quindi si guardano bene dall'aiutarci. Semplificando, bisognerebbe ridiscutere da zero. Non sarà una cosa breve.

[Tersite]

Qui urge una grande opera diplomatica, altrimenti davvero vien voglia di diventare una sorta di Stato che regolarizza possibili terroristi da mandare poi in giro con i loro bravi documenti in tutta Europa! Occhio a tirare troppo la corda...

berlusconi coi permessi provvisori aveva fatto questo.

eccetto per il fatto che sono possibili terroristi quanto possibili premi nobel.

Modificato Giugno 21, 2015 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Qui urge una grande opera diplomatica, altrimenti davvero vien voglia di diventare una sorta di Stato che regolarizza possibili terroristi da mandare poi in giro con i loro bravi documenti in tutta Europa! Occhio a tirare troppo la corda...

berlusconi coi permessi provvisori aveva fatto questo.

eccetto per il fatto che sono possibili terroristi quanto possibili premi nobel.

"Aveva fatto". E oggi?

[Tersite]

oggi no. era senza dubbio una soluzione furba.

[aleman]

Furba per coinvolgere nel problema anche gli altri stati, ma purtroppo non era mossa che risolveva nulla del problema in sé.

[Tersite]

come pagare gheddafi, era un modo elegante per nascondere la polvere sotto il tappeto, e fa effetto a pensare alle conseguenze di quel che si parla.

[pachu]

http://www.lavoce.info/archives/author/sergio-briguglio/

una serie di articoli secondo me molto interessante.

[Tersite]

almeno sulla stampa estera comunica bene

http://www.newyorker.com/magazine/2015/06/29/the-demolition-man

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/23/mediterranean-migrant-crisis-not-italy-but-europe?CMP=EMCNEWEML6619I2

magari rimarremo tutti in miseria, ma i tassisti stranieri smetteranno di prenderci per il culo

[Anomander Rake]

Muoro

http://ftruzzi.github.io/The-Shisher/

[pachu]

ripartiamo dalle tasse sulla casa. Fiorentini riprendetevi sto cretino.

[mauricefree]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-07-19/renzi-lancia-patto-gli-italiani-avanti-le-riforme-e-taglieremo-tasse-50-miliardi-5-anni-141406.shtml?uuid=ACsKMBU

venghino signori venghino... ora che le ultime elezioni amministrative non sono andate bene (e gli attuali sondaggi lo danno ancora in calo) in perfetto stile berlusconiano.... ora Renzi ha in mano il nuovo patto con gli italiani: 50 miliardi di tasse in meno in 5 anni "per tornare la locomotiva d'Europa" (e quando mai lo siamo stati?)... Ha aggiunto che i precedenti governi non hanno fatto altro che aumentare le tasse e lui invece ha già cominciato restituirle... (forse non legge da 12 mesi il livello di pressione fiscale complessiva stimata e calcolata dall'OCSE...)

Modificato Luglio 20, 2015 da mauricefree

[Inglo]

Ma quindi, siccome Berlusconi diceva le bugie, diamo per assodato che siano tutti bugiardi?

[Tersite]

My two cents:

le critiche sbagliate sono:

a) dice di abolire l'imu, è come berlusconi!

b) parla di tasse per distrarre dai problemi veri (l'europa - e fin qui ok - e il terrorismo. Sì, IL TERRORISMO. E non lo dice paolo del debbio, ma quest'uomo solitamente sensato:

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/07/20/butta-la-palla-e-vai/))

ebbene, come segnala anche un'altra recente indagine: http://www.ilpost.it/2015/07/17/ricerca-grande-paura-mondo/dovremmo proprio cominciare a preoccuparci di tasse e in generale dell'economia anziché di fantasmi che suscitano reazioni sproporzionate e ingiustificate, come i rom e l'isis.

le critiche giuste sono:

a) dice di abolire l'imu, maccheccazzo! è la solita riforma che avvantaggia il ceto medioalto quando in un periodo di crisi bisognerebbe abbassare benaltre tasse o comunque spendere soldi diversamente (per es. una bella patrimoniale, che è sempre stato il mio sogno proibito, lo spauracchio dei giavazzi e alesina, ho anche aperto una pagina fb al riguardo: https://www.facebook.com/profile.php?id=1400133956920223&fref=ts )

Se economicamente non abbiamo tutti i torti, politicamente sì: abbiamo tutti i torti. La tassa sull'imu, come insegna una vasta narrativa (cfr. scena della mela:

), è la più odiata in assoluto dall'elettore mediano.

Renzi, se vuole sopravvivere, deve infrangere questo tabù. E lì entrano in gioco tutti i discorsi perversi che si basano sul fatto che la politica non debba amministrare un paese nel modo migliore, ma debba assecondare elettori irrazionali.

E quindi si parla della sinistra che fa una rivoluzione ideologica sulle tasse (quando basta vedere i gettiti fiscali sotto berlusconi e sotto prodi per capire che si tratta di un delirio) che finalmente non spaventa i moderati (altra nota: https://www.facebook.com/SpaventareIModerati?fref=ts).

Fatto sta che, se vuole vincere le prossime elezioni con l'italicum, oltretutto DA SOLO senza l'Unione dei Condannati e altri accalappiatori di voti retrogradi e clientelari come Alfano, bisogna che tolga l'IMU.

b) è un acchiappacitrulli non manterrà mai le promesse. Qui c'è poco da dire. Toglierà un terzo, se va bene, delle tasse che ha detto, e sarà comunque il miglior risultato di un governo della storia d'italia, quindi avrà ottimi argomenti per difendersi.

[pachu]

Magari stasera tu rispondo più ampiamente sull'imu. Ora in sintesi: qualunque cosa Renzi o chi per lui faccia per il motivo a), può fare a meno di farla. Se uno che non è populista governa come un populista, alla fine i risultati sono gli stessi.

[mauricefree]

Ma Renzi è eccome a suo modo (in salsa fiorentina) un populista per non dire peggio... uno che vorrebbe fare il "Partito della Nazione" mette i brividi....

Modificato Luglio 20, 2015 da mauricefree

[Tersite]

Magari stasera tu rispondo più ampiamente sull'imu. Ora in sintesi: qualunque cosa Renzi o chi per lui faccia per il motivo a), può fare a meno di farla. Se uno che non è populista governa come un populista, alla fine i risultati sono gli stessi.

Ma Renzi è eccome a suo modo (in salsa fiorentina) un populista per non dire peggio... uno che vorrebbe fare il "Partito della Nazione" mette i brividi....

sono d'accordo, ma è una cosa che ormai mi fa solo alzare amaramente le braccia.

sarà che vedo lo stesso identico populismo anche tra chi a sinistra gli si oppone (a destra vabbè, non saprei di chi parlare).

[mauricefree]

A dimenticavo l'IMU sulla prima casa tenuto conto che ce l'hanno non certo e per forza il ceto solo medio ed alto.... (siamo il Paese con più alta densità di case di proprietà e non certo solo in mano ai ricconi) è una tassa INIQUA...

Se io disoccupato o con un lavoro precario (dico per ipotesi) eredito una casa e ci vivo.... sono ricco? faccio parte per caso del ceto degli evasori? devo essere tartassato? Ma per carità.....