Il giocatore più sopravvalutato della storia

[Ronnie Rava]

Ah, per la cronaca... io non sono neanche un detrattore di Messi: che sia un grandissimo l'ho scritto tante volte (compreso ieri), e non mi starebbe neanche antipatico se non fosse per l'aurea di santità che gli hanno costruito intorno. In finale tifavo Argentina e quindi anche per lui.

Però poi è inevitabile che, di fronte appunto a quell'alone di santità, di fronte a premi assegnati in modo clamorosamente immeritato come il pallone d'oro 2010 o questo titolo di miglior giocatore del mondiale, allora per me è lampante e inoppugnabile dire che è sopravvalutato. Non capisco proprio come si faccia a discutere questo.

[Questo non è Moon]

Vabè, Ronnie, mo non è che è colpa sua se gli danno i premi.

Sarà colpa dei deficienti che giudicano male. No?

[Toremoon]

Ma lui infatti mica ha detto che è stronzo! Ha detto che è sopravvalutato

[Mist]

Sopravvalutato = vince premi che non meriterebbe di vincere.

Siamo tutti d'accordo, no?

[Tersite]

i palloni d'oro sono immeritati come gli oscar

ciò non toglie che potrebbe diventare il più forte di tutti i tempi

è pur vero che maradona proprio alla sua età vinse mondiale e scudetto col napoli

d'altra parte si diceva che messi non era buono perché non aveva segnato alle italiane, prima che segnasse alle italiane.

potrebbe avere due mondiali a disposizione, dico che è presto per tirare le somme

[Mist]

Io dico che per il tipo di giocatore che è ha già raggiunto il suo apice ed è entrato in fase calante.

[Questo non è Moon]

Il problema è che Ronnie da come la pone pare sia stato investito da Cristo per la missione anti-Messi. Si infervora manco gli avesse stuprato il gatto fra un palleggio e l'altro.

La cosa divertente è che siparietti del genere si ripetono puntualmente quando Mourinho fallisce un obiettivo e in quel caso Ronnie è dall'altro lato della barricata. Ah, il bello del tifo appassionato

(per la cronaca, anch'io ritengo Messi sopravvalutato. Fortissimo, ma aiutato da un "contesto" di club che ne ha esaltato i punti di forza e, sebbene la carriera sia ancora lunga, al momento non all'altezza dei 3-5 giocatori più grandi di tutti i tempi. Ma fra i primi 20 se non 10 c'è...)

[GURU baba rey]

Però poi è inevitabile che, di fronte appunto a quell'alone di santità, di fronte a premi assegnati in modo clamorosamente immeritato come il pallone d'oro 2010 o questo titolo di miglior giocatore del mondiale, allora per me è lampante e inoppugnabile dire che è sopravvalutato. Non capisco proprio come si faccia a discutere questo.

Il premio di miglior giocatore del mondiale a Messi è una cazzata (per me lo meritava James Rodriguez) e anche il pallone d'oro 2010 (l'avrei dato a Iniesta). Ma se a votare ci sono africani e asiatici che lo votano a prescindere mica è colpa sua.

Comunque l'alone di santità su Messi davvero non ce l'ho mai visto.

Anzi, mi pare che sia messo continuamente in discussione in ogni cosa che fa: se segna tanto è merito dei compagni del barca, se segna poco è demerito suo; se vince tanto è merito della squadra, se non vince è demerito suo; se non vince un mondiale è un fallito, ma se anche lo avesse vinto si scopre che non sarebbe stato sufficiente; e soprattutto qualsiasi cosa faccia deve fare di più perchè il suo scopo, a sentire qualcuno, sembra non sia avere una carriera sua ma emulare quella di un altro giocatore del passato (quello si, davvero santificato).

[Helder]

Non è che qualsiasi cosa faccia deve fare di più, è che deve fare più di NULLA, perché alla fine è quello che ha fatto, nelle ultime tre partite.

[Tersite]

comunque se si fosse fatto due strisce si sarebbe portato l'argentina sulle spalle e avrebbe segnato anche il gol di higuain

[silvia_fi]

magari se si faceva due strisce si toglieva quell'espressione da cane bastonato che gli richiama la pena di chi assegna i premi

ci sono diversi giocatori che in questo mondiale hanno giocato a livelli altissimi, io fossi stata in lui avrei rifiutato il premio e l'avrei dato a qualcuno che se lo meritava.

alla fine sono d'accordo con mist, è in fase calante e dopo questa batosta andrà ancora peggio, almeno nell'argentina.

[GURU baba rey]

Non è che qualsiasi cosa faccia deve fare di più, è che deve fare più di NULLA, perché alla fine è quello che ha fatto, nelle ultime tre partite.

La cosa paradossale è che nel girone eliminatorio ha giocato malissimo (sbagliava molto, non passava una palla, provava mille dribbling e la maggior parte non gli riusciva) però all'improvviso ha fatto dei gol fantastici e decisivi che hanno portato agli ottavi l'Argentina e allora il giudizio è che è stato un grande.

Dagli ottavi in poi ha giocato molto meglio (sbagliando poco, passando la palla, provando pochi dribbling e la maggior parte gli riusciva) ma non ha segnato e allora il giudizio è che ha fatto schifo.

I paradossi del calcio.

Modificato Luglio 15, 2014 da GURU baba rey

[Helder]

Guarda, io contro l'Olanda a un certo punto mi sono chiesto se l'avessero sostituito.

Se questo per te è giocare bene, chissà come ha giocato quando ha giocato male.

[GURU baba rey]

Guarda, io contro l'Olanda a un certo punto mi sono chiesto se l'avessero sostituito.

Se questo per te è giocare bene, chissà come ha giocato quando ha giocato male.

Mi sai dire un giocatore, uno qualunque, sia dell'Argentina che dell'Olanda, che in quella partita ha fatto qualcosa?

Perchè sai, io ho visto una partita bloccatissima come se ne sono viste poche, nessun tiro in porta in 120 minuti da entrambe le squadre.

Modificato Luglio 15, 2014 da GURU baba rey

[Helder]

E tutti e 28 hanno preso il pallone d'oro, tra l'altro.

[GURU baba rey]

Comunque non ho mica detto che con l'Olanda ha giocato bene, ma che dagli ottavi in poi (Olanda compresa) ha giocato meglio rispetto a Iran e Bosnia. Ed è così.

Con l'Olanda ha fatto una partita senza guizzi ma anche senza errori e giocando per la squadra.

Con Bosnia e Iran invece era proprio dannoso: cercava di spaccare il mondo e il risultato era che faceva tutto da solo, provando mille dribbling che non gli riuscivano e perdendo spessissimo la palla, non passava una palla che fosse una. In entrambe le partite, se non avesse inventato quei gol eccezionali nel finale, sarebbe stato da 3 in pagella. Ma il gol l'ha fatto e allora il giudizio si capovolge.

Lo trovo paradossale ma a quanto pare è così che funzionano i giudizi nel calcio.

Modificato Luglio 15, 2014 da GURU baba rey

[Milurdein]

Sicuramente non è il più grande di tutti i tempi, ma segna a medie degli anni 60 quando giocava pelè, maradona nè in argentina nè nel napoli si è mai sognato quelle medie,. E non è una prima punta. E' sempre stato decisivo nel barcellona a vincere i trofei che ha vinto, nell'argentina non ha mai saputo fare la differenza, forse perchè+ troppo abituato agli schemi del barca. L'unico con cui dialogare era di maria, che ha saltato le due partite più importanti. Sicuramente non è unop che va a prendersi la palla da solo a centrocampo e se ne va in porta, deve in qualche modo essere lanciato. Maradona faceva tutto da solo come Pelè e Crujiff.. Anche Baggio è sempre stato un po' accusato di non essere decisivo nei momenti topici, eppure ai mondiali ci ha portato lui in finale. Ha toppato solo la finale in quanto mezzo zoppo. Anche Zico non ha mai vinto il mondiale pur facendo parte di squadre favolose (quella dell'82 per esempio), qualcuno si azzarda a dire che non è tra i più grandi di sempre? Certo anche un cristiano ronaldo o ibra non vinceranno mai il mondiale, eppure sono dei fenomeni. Uno che ha vinto un grande mondiale è stato ronaldo, segnando anche una caterva di gol. Però fare paragoni tra calciatori di epoche diverse è sempre un casino. Di certo Messi nel 2018 sarà un cadavere.

[Tersite]

io fossi stata in lui avrei rifiutato il premio e l'avrei dato a qualcuno che se lo meritava.

e che è, jean paul sartre

[Milurdein]

L'ultima chiosa, è forse sopravvalutato ma certo NON IL PIU' SOPRAVVALUTATO. Tra questi ci metto Del Piero, (anche se ha vinto tutto) e balotelli.

Forse non meritava 4 palloni d'oro, ma ha segnato a medie impressionanti per almeno 4 anni, anche cristiano ronaldo, ma lui ha vinto molto di più. Certamente l'ultima stagione l'ha fatta molto meglio ronaldo, oltre ad essere un giocatore più completo. Però quel guizzo sotto porta come messi non l'ho mai visto a nessuno,.

Con l'Olanda ha fatto una partita senza guizzi ma anche senza errori e giocando per la squadra.

Con L'olanda ha fatto cagare,

Uno invece sottovalutato dai trofei internazionali è Ibra per me più forte sia di messi che di ronaldo.

Un altro grandissimo che non ha mai vinto il mondiale (ma ha disputato due finali) Rummenigge,

Modificato Luglio 15, 2014 da milordino

[Ronnie Rava]

L'ultima chiosa, è forse sopravvalutato ma certo NON IL PIU' SOPRAVVALUTATO. Tra questi ci metto Del Piero, (anche se ha vinto tutto)

Non sono d'accordo, Del Piero è sopravvalutato solo dagli juventini, per ovvie e comprensibili ragioni d'amore.

Tutto il resto d'Italia e del mondo penso lo abbia sempre valutato correttamente... per esempio non ha mai vinto il pallone d'oro, anzi a memoria non si è mai neanche piazzato nelle primissime posizioni.

[Questo non è Moon]

Del Piero ha avuto molto credito nel biennio 1998 - 2000, in particolare in Nazionale. Non era più lui dopo l'infortunio di Udine, oggettivamente, e negli anni successivi ha avuto alti e bassi (su tutti, ricordare la gestione Capello).

E' stato un grande attaccante, a mio parere grandissimo fino al 1998, un campione dal '98 in poi come ce ne sono stati tanti altri, però. Sicuramente fra i migliori in Italia nell'ultimo ventennio (con Totti, Inzaghi, Montella, Vieri e ovviamente ROBERTO BAGGIO, che sempre sarà per me il più forte giocatore italiano che abbia mai visto).

Poi ovvio: è stato 20 anni in bianconero, è sceso in B, conducendo la squadra alla risalita, è sempre stato sinonimo di eleganza, classe, mai sopra le righe. Lì subentra l'uomo oltre il bagaglio tecnico è lo stesso per il vostro Zanetti o per Roger Federer (a mio parere l'ombra del grandissimo che è stato ma io lo amo comunque).

[Tersite]

buttiamola in caciara: se messi avesse giocato nell'italia saremmo arrivati in finale

[Ronnie Rava]

probabile, del resto con se balotelli avesse segnato quel gol con la costa rica avremmo probabilmente vinto il mondiale

[silvia__fi]

Ma secondo voi Alexi Sanchez è tanto più scarso di Messi?

[Ronnie Rava]

vabbè dai adesso non esageriamo