I segreti dei forumisti

[Tersite]

complimenti, l'ultima volta mi sono addormentato intorno al quarto chilometro sui gradini della cattedrale di ginevra. Poi lo spirito di calvino mi ha aiutato a tornare a casa, spingendomi all'azione e risvegliando la mia verve protestante (altrimenti sarei assiderato).

[darkshout]

Allucinanti sono pure i cibi del McDonald. E che io sappia creano assuefazione.

La mia specialità è bere un casino e tornare a casa a piedi ovunque sia. Record: 15 chilometri circa a seguito di un concerto totale.

Quando? Quella volta da Collegno?

Anzi no ,era Borgaro?

Modificato Gennaio 26, 2010 da DarkShout

[karmakeddon]

Sì Borgaro è stato veramente il top. In questi viaggi fai amicizia con la peggio gente, ho socializzato con uno spacciatore di cocaina e una mignotta. La cosa curiosa è che non ispiro molto alla rapina il che fa di me un potenziale reporter di situazioni/persone disagiate. Compenso in litri di birra.

[liotru]

eh, pure io sono per questa.

Qualche volta, dopo che andiamo a donare il sangue...

^_^

[SCRIGNO MAGICO]

Sì Borgaro è stato veramente il top. In questi viaggi fai amicizia con la peggio gente, ho socializzato con uno spacciatore di cocaina e una mignotta. La cosa curiosa è che non ispiro molto alla rapina il che fa di me un potenziale reporter di situazioni/persone disagiate. Compenso in litri di birra.

Dio mio, hai incontrato davvero soggetti pessimi! Peggio che a te è andata solo...a loro!

[pachu]

mai toccata una canna in vita mia, lo confesso, neanche quando sono stato ad amsterdam.

[Mist]

A me il fumo in qualsiasi sua forma dà fastidio ai polmoni. Mi basta un tiro per stare male. Viceversa mi incuriosiscono molto gli allucinogeni: non sopporto l'idea di avere stanze della mia mente che non sono mai state aperte.

[Milurdein]

A me il fumo in qualsiasi sua forma dà fastidio ai polmoni. Mi basta un tiro per stare male. Viceversa mi incuriosiscono molto gli allucinogeni: non sopporto l'idea di avere stanze della mia mente che non sono mai state aperte.

Di stanze ce ne sono di ogni tipo, dimensione, grado, sfumatura. Mica viviamo per PROVARE OGNI tipo di cosa.

Tanto per intenderci: c'è la stanza dello stupro, quella della rapina, dell'omicidio, quella delle bombe.Per es. non capisco che stanza sia quella di chi indossa la maschera di berlusconi dopo il derby.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[Mist]

La stanza delle bombe nel cervello.

Milo, sei il Picasso di noi forumisti.

[Milurdein]

No sei tu che dici delle banalità una in fila all'altra. STANZE NON APERTE non significa un cazzo. Uno che la pensava come te, infatti ha chiamato il suo gruppo PORTE, è morto strafatto come una meringa. Hai detto una minchiata, ogni tanto ammettilo. Oppure dato il titolo del 3d farò finta che è un tuo segreto.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[pachu]

certe porte si aprono anche senza l'acido, a quanto pare.

[Mist]

Spiegarne il significato a chi pensa che ci sia la stanza dello stupro e la stanza delle bombe non mi sembra un modo produttivo di impiegare il tempo. Apro la stanza delle grasse risate.

[Milurdein]

Delle grasse risate è quella di chi legge i tuoi post, le stanze della mente non significa un cazzo.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[Mist]

Che ci siano zone inesplorate nel cervello di ogni individuo (e a occhio da te ce ne sono un sacco) non me lo invento certo io. Che sia possibile attivarle tramite allucinogeni neanche.

Gli allucinogeni agiscono interferendo nelle interazioni fra cellule nervose ed il neurotrasmettitore serotonina che è distribuito in tutto il cervello e nel midollo spinale. Anche se non esistono veri e propri effetti stabili, poiché l’esperienza è del tutto soggettiva e imprevedibile c’è una reazione tossica comune a tutti gli allucinogeni: il viaggio (trip). Esso è una reazione ansiosa acuta simile ad un episodio schizofrenico acuto che ha un effetto che dura dalle 4 alle 12 ore, ma che può prolungarsi per giorni o mesi. Gli allucinogeni, infatti, sono liposolubili e rimangono nei depositi adiposi per diverso tempo dopo l’assunzione. I viaggio (trip) può essere piacevole (good trip), ma anche angosciante (bad trip). L’LSD agisce come uno specchio interiore che permette di esplorare zone sconosciute della personalità.

Il tuo andare sempre e comunque contro quello che dico io è abbastanza ridicolo (perchè editi? ho letto, sai)

[Milurdein]

Il cervello è una cosa, la mente è un'altra. Che uno possa nell'arco di una vita mettere in funzione tutte le facoltà del suo cervello, con le scarse conoscenze che abbiamo oggi, è non solo una chimera, ma un'allucinazione in sè. La mia personalissima opinione è che il cervello sia solamente un muscolo, e che sia la mente con tutto il bagaglio di conoscenze che abbiamo ad attivarne le funzioni. Con un qualunque allucinogeno puoi attivare una qualunque funzione, ma non saprai mai quale esattamente. La neurofisiologia è una scienza recentissima, sai che ad ogni azione fisica si mette in funzione una certa parte del cervello, ma non sai esattamente PERCHE' ti nasce l'istinto di fare qualcosa. Per essere più conciso: come nascono le scoperte? le invenzioni? come ci si intende tra persone? questa chimica, nonostante le millanterie della scienza, sono ben al di là dall'essere conosciute.

comunque il tuo discorso lo avevo capito, ovvero cercare di esplorare il più possibile della nostra personalità. A me era scoppiato il trip nei tre anni di yoga, e me ne successero di ogni tipo, poi però ti rendi conto che è una parte infinitesimale rispetto al TUTTO che non ne vale proprio la pena. anzi...è tempo perso, ma può essere anche pericoloso perchè puoi andare in meandri come quelli di cui parlavo. Com'è che si diventa stupratori, omicida seriali o semplici rapinatori?

Ho editato perchè non ancora capito esattamente quale stanza del cervello o della mente ti apre una tastiera ed un monitor, con tutto il tempo che passi sul web dovresti essertene reso conto. Probabilmente sotto questo aspetto è più potente di un trip.

Non riusciremo MAI ad aprire tutte le porte della mente, e probabilmente è meglio così. comunque basta leggersi PSICOLOGIA DELL'INSCONSCIO di JUNG per capire quello che sto dicendo, l'inconscio è tuttora la parte predominante della nostra mente, logico che di porte da aprire ce ne siano un'infinità.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[Mist]

Vedi che non è così difficile discutere civilmente?

Penso che assassini, pedofili o stupratori si nasca. Devi avere qualcosa di marcio alla radice. Io alla radice sono uno sbruffoncello arrogante, per esempio, ma non farei male a una mosca. Dicono che le esperienze di quel tipo funzionino meglio quando il soggetto ha una personalità forte e solare, ed è il mio caso. Quando invece si tratta di qualcuno depresso, tormentato, psicologicamente fragile, allora possono avere effetti devastanti.

In assoluto l'"esplorazione" della mente umana è l'aspetto della vita che mi incuriosisce di più, forse perchè è l'unico del quale si sa ancora relativamente poco.

[Marco]

Io alla radice sono uno sbruffoncello arrogante

Ma questo non era il topic dei SEGRETI?

[Milurdein]

certe porte si aprono anche senza l'acido, a quanto pare.

proprio così, ma non credere di aver detto chissà quale spiritosata, è solo una delle cose più banali del mondo. L'inconscio rappresenta tutte le STANZE da aprire, ed ogni giorno volendo ne apri qualcuna, niente di nuovo.

[Milurdein]

Vedi che non è così difficile discutere civilmente?

Penso che assassini, pedofili o stupratori si nasca. Devi avere qualcosa di marcio alla radice. Io alla radice sono uno sbruffoncello arrogante, per esempio, ma non farei male a una mosca. Dicono che le esperienze di quel tipo funzionino meglio quando il soggetto ha una personalità forte e solare, ed è il mio caso. Quando invece si tratta di qualcuno depresso, tormentato, psicologicamente fragile, allora possono avere effetti devastanti.

In assoluto l'"esplorazione" della mente umana è l'aspetto della vita che mi incuriosisce di più, forse perchè è l'unico del quale si sa ancora relativamente poco.

Anch'io voglio discutere civilmente, ma già qui per esempio te ne esci con qualcosa che mi fa girare le palle, anche se non lo fai apposta. Che si nasca assassini o pedofili non solo non è vero, ma a mio personalissimo parere è una forma di razzismo. Non esistono i geni di comportamento, o per lo meno non del tutto. Nel nostro patrimonio genetico abbiamo ogni forma di comportamento, sono le esperienze che te li fanno attivare. Aspetto ancora la ricerca scientifica (e ne ho lette parecchie su questo argomento) che mi dimostri come un comportamento sia esclusivamente frutto di una genetica piuttosto che di un'altra. Così come l'intelligenza non è genetica, anzi posso affermare senza paura di essere smentito che biologicamente una roba chiamata INTELLIGENZA non esista, o che quanto meno nessuno è ancora riuscito a trovarla. Così come non esiste il gene dell'orientamento sessuale. Se ci fai caso, la ricerca che negli anni 80/90 era prevalentemente diretta ai geni, oggi si è buttata sulla neurofisiologia, ovvero lo studo del cervello, perchè è il cervello ad attivare i geni, e non viceserva. Però ancora: cos'è che fa attivare il cervello? è un vero casino, ci stanno studiando da parecchio tempo e non sono proprio riusciti a scoprire un granchè. Basti pensare che ancor oggi le mutazioni genetiche sono considerati CASUALI, nel senso che non si sa da cosa provengono esattamente. Non sono uno scienziato e non lo sarò mai, ma da quel poco (anzi pochissimo) che ho letto una convinzione abbastanza radicata ce l'ho: la scienza oggi come oggi più che a dimostrare qualcosa, riesce a confutare ricerche precedenti. E' per questa ragione che non accetto chi mi vuole imporre una sua decisione solo perchè ha più ESPERIENZA. L'esperienza di un fatto passato è solo uno dei fattori che contribuiscono a prendere una decisione corretta per il futuro.

Cosa intendi per personalità FORTE? sono tanti gli aspetti della mente di una persona che possono essere considerati FORTI e altri DEBOLI, alla fine punti di forza e di debolezza di equivalgono, perchè è l'equilibrio che conta maggiormente.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[Mist]

Ma ci sta non essere d'accordo, eh. Altrimenti di cosa si discuterebbe? Perchè la cosa dovrebbe farti incazzare?

Mentre concordo con te sull'intelligenza: se io sono un genio della musica ma non so fare 2+2 sono stupido? Se io sono un genio della matematica ma non so neanche suonare il campanello di casa sono intelligente? Cassano e Maradona, due geni sul campo da calcio e due tontoloni fuori, sono per forza stupidi o hanno semplicemente una forma diversa di "intelligenza"?

[Milurdein]

Qualunque ricerca comportamentale dice che una parte è genetica, una parte è ambientale, su questo non ci sono dubbi soverchi. E' una delle pochissime cose che la scienza ha accertato contro ogni ragionevole dubbio. Mi fa girare i coglioni perchè è su presupposti simili al tuo (non esattamente quello che dici tu ci mancherebbe) che è nato il nazismo, cioè sull'eugenetica, sulla presunta superiorità delle razze su altre. Cavalli Sforza in un suo libro dice che i QI dei ragazzi di colore negli anni '50 erano quasi sempre inferiori a quelli dei ragazzi bianchi. Lo stesso esperimento fatto su ragazzi neri adottati e cresciuti in famiglie di bianchi benestanti, hanno annullato definitivamente questa credenza popolare: il QI dipende dal grado di istruzione, dal livello socio culturale dell'ambiente in cui vivi, e lo stesso vale per ogni altra forma di comportamento. Il tuo DNA è predisposto ad uccidere come ad immolarti per salvare la vita di un altro, perchè qualcuno arrivi da una parte e qualcun altro da un'altra dipende da tanti di quei fattori che non vale nemmeno la pena di discuterne. Il contributo più grande in questo senso lo ha dato einstein, con la teoria della relatività speciale: non esiste una sola realtà, ma ne esistono tante quanti sono gli esseri viventi. Ogni essere umano è unico ed irripetibile, cercare di catalogarne i comportamenti è ancora impresa ardua.

bai de uei, non consideri un TRIP il monitor e una tastiera? non ti conferiscono quel senso di potenza che può sfociare nel delirio? da quando chatto e posto mi sono reso maggiormente conto di cosa significhi sedersi ad un posto di potere, e quali e quante tentazioni ti si presentano davanti. E' per questo che detesto i LEADER, oppure le autorità in ogni campo, perchè l'occasione fa l'uomo ladro, e se chi comanda non viene controllato a dovere, prima o poi ti fotte, è inevitabile. Proprio come a chi davanti ad una tastiera ed un monitor viene da scrivere qualunque boiata gli passi per la mente, salvo pentirsene e cercare di rimediare con l' EDIT. Il folle non conosce neanche di striscio questo tasto.

Sulle diverse forme di intelligenza è verissimo, c'è chi è bravo a fare una cosa e chi a fare un'altra. c'è poi chi è una chiavica in tutto. Il mensa però specifica che il QI viene calcolato sull'intelligenza ASTRATTA, ovvero quella comune a tutti, eppure anche qui non è dato sapere esattamente perchè ci sono varie gradazioni e sfumature. L'ultimo test a cui sono stato sottoposto durante una selezione di lavoro (che era sfociata in una proposta) avevo raggiunto una roba tra i 110 ai 120 che non è niente di che, ma nemmeno malvagissimo. C'è però da dire che se di una cosa non me ne fotte niente, non ci metto impegno, anche se in quell'occasione il posto in ballo era da me molto ambito, quindi ho messo impegno a fare qualcosa di cui non mi fregava niente, se non in relazione all'obiettivo da raggiungere (che infatti raggiunsi).

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[vannis]

so è una reazione ansiosa acuta simile ad un episodio schizofrenico acuto che ha un effetto che dura dalle 4 alle 12 ore, ma che può prolungarsi per giorni o mesi. Gli allucinogeni, infatti, sono liposolubili e rimangono nei depositi adiposi per diverso tempo dopo l’assunzione

falso. leggenda urbana degli anni '70.

tutte le droghe sono rintracciabili nel corpo umano (alcol poche ore, canapa anche un mese, psichedelici 2-4 giorni, nicotina mesi, etc) ma ovviamente (non ci vuole un medico) sono attive solo quando la molecola specifica si connette coi recettori presenti nel cervello.

Modificato Gennaio 26, 2010 da vannis

[MasterMatrix]

Uno che vuole provare lsd per trovare stanze inesplorate del proprio cervello rischia di non tornare più alla realtà... mi pare

[Milurdein]

falso. leggenda urbana degli anni '70.

tutte le droghe sono rintracciabili nel corpo umano (alcol poche ore, canapa anche un mese, psichedelici 2-4 giorni, nicotina mesi, etc) ma ovviamente (non ci vuole un medico) sono attive solo quando la molecola specifica si connette coi recettori presenti nel cervello.

quando dico che del cervello si conosce poco niente (e non sono certo il solo).

Uno che vuole provare lsd per trovare stanze inesplorate del proprio cervello rischia di non tornare più alla realtà... mi pare

Motivi per andare fuori di testa per sempre ce n'è a iosa, non mi pare che ci manchino le occasioni, anzi..

piuttosto l'lsd non è certo l'unico modo per ESPLORARE. Ce n'è uno molto più sano: digiunare. Provate a farlo per solo un paio di giorni (oppure limitarvi ad ingerire solo acqua frutta e yogurt magro per una settimana) poi ne riparliamo. Oppure con la meditazione, insomma modi per esplorare la nostra mente ed i nostri sensi ce n'è a bizzeffe.

Modificato Gennaio 26, 2010 da milordino

[vannis]

Digiuno, meditazione trascendentale, respirazione olotropica e chi più ne ha più ne metta. Provate tutte, anche in modo continuativo. E' vero che si ottengono risultati apprezzabili, ma - almeno con la quantità di pratica che può fare realisticamente un uomo occidentale, pur preso bene - nulla in grado di cambiare la storia della musica (o del cinema, o dell'arte, o dell'informatica), te lo garantisco.

Ram Dass, al secolo Richard Alpert, un ex professore di Berkeley divenuto monaco in India negli anni della rivoluzione psichedelica, diceva che con la meditazione si possono effettivamente ottenere risultati introspettivi e di percezione della matrice "pura" del reale superiori all'LSD, solo che per ottenerne anche una minima parte occorrono almeno 10-15 anni di pratica continuativa.

P.S.: digiunare - al livello necessario per ottenere uno stato alterato di coscienza significativo - non è molto sano.

P.S.2 (per Iron): gli psichedelici sono semplici amplificatori della coscienza. Se stai male, hai problemi mentali o sei in un periodo d'ansia (o, peggio, vivi esperienze traumatiche mentre sei sotto effetto) questi stati saranno amplificati e resi manifesti, con il possibile risultato di produrre traumi. Allo stesso modo possono essere pericolosi per l'equilibrio di preadolescenti e adolescenti, la cui personalità e definizion del sé non sono ancora ben stabiliti.

Al di là dello stato del singolo, questo rischio di ansia è anche legato alle situazioni di clandestinità, illegalità e stigma sociale in cui oggi, in occidente, si realizzano quasi sempre tali esperienze: per intenderci, non si registrano casi di "cattivo viaggio" tra le popolazioni che fanno un uso socialmente strutturato di tali sostanze, né se ne registravano ai misteri eleusini, nell'antica Grecia, il cui beverone rituale, il "kykeion", era a base di semi contenenti LSA, un precursore dell'acido lisergico, o nelle molte cliniche che negli anni '50 e '60, quando l'acido era legale, facevano terapia con l'ausilio di psichedelici (chiedi a Cary Grant per dettagli ^_^).

Modificato Gennaio 26, 2010 da vannis