Champions League 2009/10

[Akelitz]

riguardo alal classifica per nazioni, il discorso della competizione con la germania non riguarda tanto la Champions, in cui le tedesche fanno ridere come le italiane

è piuttosto un discorso da fare sull'uefa: mentre le nostre schierano riserve e si fanno eliminare da squadre come l'aalborg, le tedesche vanno in fondo (l'anno scorso due squadre in semifinale)

la coppa uefa conta quasi come la CL per i coefficienti per nazioni

se perdiamo un posto nel ranking sono cazzi (ed una fra milan inter e juve dovrà fare il preliminare, visto che per alcuni dei tifosi di quelle squadre questo è l'unico concetto che intendono)

questo era verissimo fino alla scorso anno. quest'anno è un po' meno vero perchè hanno apportato dei piccoli aggiustamenti al calcolo del ranking per dare maggior valore alla champions. in particolare la qualificazione agli ottavi che prima valeva 1 punto (col risultato che una squadra arrivata seconda nel girone che perdeva negli ottavi rischiava seriamente di prendere meno punti di una terza che superava però qualche turno di eufa) ora ne vale 5.

sarebbe quindi importante avere 4 squadre agli ottavi per aggiundicarsi solo grazie a quello 5 * 4 = 20 / 7 = circa 3 punti nel ranking per nazioni.

comunque è vero che in uefa non brilliamo. lo scorso anno siamo stati anche sfigati con l'eliminazione della fiorentina che alla fine ha portato 10.5 punti contro i 22 del werder o dell'amburgo.

Modificato Agosto 27, 2009 da Akelitz

[Dauntless]

Se fossimo ancora con la vecchia formula, la coppa uefa sarebbe giocata da chelsea, arsenal, liverpool, real madrid, villareal, juventus, milan, bayern, werder.... un po' diverso rispetto ad adesso

Modificato Agosto 27, 2009 da Dauntless

[Episotlaffio?]

Guarda che sostenere che la competitività della UEFA negli anni 70 e 80 non significa sminuire la dififcoltà nel vincere tante Coppe Campioni o Champions. In materia mi pare che spesso ci sia un pò di coda di paglia: se mi si dice che la UEFA adesso è difficile dagli ottavi in poi, replico che c'è un "adesso" di troppo perché era tosta anche quando le nostre 2^, 3^ e 4^ classificate dovevano vedersela con le pari classificate dei campionati tedeschi, spagnoli, inglesi. Adesso è vero che alla nostra 6^ classificata può toccare la seconda classificata del campionato tedesco che si fa sbattere fuori dal girone di Champions, ma è anche vero il contrario, cioè che a una Juve, un Milan o un Inter che non ce la fanno a superare il girone di Champions può toccare la quinta del campionato francese....

dino hai ragione, teoricamente non c'è dubbio

in pratica, negli anni 80 / 90 le nostre squadre surclassavano le altre europee, arrivavamo nei quarti di finale con quasi tutte le squadre

ora questo rapporto di forza non c'è più e fatichiamo anche in una europa league più abbordabile, a livello di squadre come piazzamento nei campionati

lo dimostra il fatto che non arriviamo mai in fondo

[Dino Lampo]

dino hai ragione, teoricamente non c'è dubbio

in pratica, negli anni 80 / 90 le nostre squadre surclassavano le altre europee, arrivavamo nei quarti di finale con quasi tutte le squadre

ora questo rapporto di forza non c'è più e fatichiamo anche in una europa league più abbordabile, a livello di squadre come piazzamento nei campionati

lo dimostra il fatto che non arriviamo mai in fondo

Ahimè, quanto dici è perfettamente vero, ma il problema della nostra minore competitività riguarda noi, non la manifestazione.

E anche in Champions gli ultimi botti li hanno sparati Juve (seconda metà anni 90, tre finali) e Milan (nuovo millennio, fino a un paio di anni fa). Per il resto, calma piatta....

[SCRIGNO MAGICO]

la prima urna sarà:

FC Barcelona (ESP) 121.853

Liverpool FC (ENG) 118.899

Chelsea FC (ENG) 118.899

Manchester United FC (ENG) 111.899

AC Milan (ITA) 110.853

Sevilla FC (ESP) 110.582

Arsenal FC (ENG) 106.899

FC Bayern München (GER) 98.339

la seconda:

Olympique Lyonnais (FRA) 91.033

FC Internazionale Milano (ITA) 87.582

Real Madrid CF (SPA) 78.853

PFC CSKA Moskva (RUS) 71.525

FC Porto (POR) 68.292

AZ Alkmaar (NED) 64.826

Juventus (ITA) 63.582

Rangers FC (SCO) 56.575

la terza:

Olympiacos CFP (GRE) 52.633

Olympique de Marseille (FRA) 48.033

FC Dynamo Kyiv (UKR) 46.370

VfB Stuttgart (GER) 45.339

ACF Fiorentina (ITA) 42.582

Club Atlético de Madrid (SPA) 41.853

FC Girondins de Bordeaux (FRA) 40.033

Beşiktaş JK (TUR) 32.445

la quarta:

VfL Wolfsburg (GER) 21.339

R. Standard de Liège (BEL) 21.065

Maccabi Haifa FC (ISR) 17.050

FC Zürich (SUI) 14.050

FC Rubin Kazan (RUS) 9.525

AFC Unirea Urziceni (ROU) 8.781

APOEL FC (CYP)

Debreceni VSC (HUN) 1.633

Verde = speranza

Rosso = spauracchio, ma anche spettacolo!

La terza fascia mi pare più temibile della seconda!!! :huh:

[tuan]

milan-real madrid!

[SCRIGNO MAGICO]

Kakà-Milan Ibra-Inter!!!

[Sveva]

mi sta venendo da riderone

[GURU baba rey]

Sorteggi FANTASTICI.

[SCRIGNO MAGICO]

Se il Milan butterà fuori quel pagliaccio di Kakà e l'Inter quel buffone di Ibra mi raperò a zero!

(Operazione breve, per altro...) :

[Sveva]

Tanto valeva che dicessi che diventerai gay ^_^

[tuan]

GRUPPO A - Bayern Monaco, Juventus, Bordeaux, Maccabi Haifa

GRUPPO B - Manchester United, Cska Mosca, Besiktas, Wolfsburg

GRUPPO C - Milan, Real Madrid, Marsiglia, Zurigo

GRUPPO D - Chelsea, Porto, Atletico Madrid, Apoel

GRUPPO E - Liverpool, Lione, Fiorentina, Debrecen

GRUPPO F - Barcellona, Inter, Dinamo Kiev, Rubin Kazan

GRUPPO G -Siviglia, Rangers, Stoccarda, Unirea Urziceni

GRUPPO H - Arsenal, Az Alkmaar, Olimpiacos, Standard Liegi

direi che la più fortunata è stata la Juve

a parte l'arsenal ovviamente

Modificato Agosto 27, 2009 da tuan

[SCRIGNO MAGICO]

Gironi G e H ridicoli.

[Sveva]

Il gruppo g è ridicolo, l'h (arsenal a parte) idem

[Anomander Rake]

Non mi lamento ma guai a sottovalutare il Bordeaux, l'anno scorso hanno giocato veramente bene e non mi sembra abbiano cambiato molto.

[kelso]

Gruppo A: Bayern Monaco, Juventus, Bordeaux, Maccabi

Gruppo B: Manchester United, Cska Mosca, Besiktas, Wolfsburg

Gruppo C: Milan, Real Madrid, Marsiglia, Zurigo

Gruppo D: Chelsea, Porto, Atletico Madrid, Apoel Nicosia

Gruppo E: Liverpool, Lione, Fiorentina, Debrecen

Gruppo F: Barcellona, Inter, Dinamo Kiev, Rubin Kazan

Gruppo G: Siviglia, Rangers, Stoccarda, Unirea Urziceni

Gruppo H: Arsenal, Az Alkmaar, Olympiacos, Standard Liegi

[Jean Valjean]

a proposito, jean sarà in festa per lo zurigo?

non più di tanto aky, perchè così faranno sempre vedere le partite dello zurigo.... mentre se non ci sono squadre svizzere di solito quella sera scelgono la più interessante. comunque va bene lostesso.

[The_Big_Aristotele]

nulla da aggiungere all'analisi del grande aristotele..

riguardo al bayern : van gaal ha fatto comprare giocatori che finora non hanno risposto alle aspettative (Timotschuk su tutti); hanno mandato via Lucio non contando che gli altri difensori centrali erano ancora peggio (van buyten) oppure inesperti; sono arrivati giocatori (come braafheid) che non si sa nemmeno se sono da bundesliga; hanno trattenuto ribery a forza (rifiutando un'offerta da ca. 70 millioni) che se ne voleva andare, il che ha portato un po di malumore in squadra; in piú hanno due portiere assolutamente non da primi della classe (Butt é un discreto portiere, abbastanza vecchiotto ormai; Rensing invece mi ricorda Amelia)

poi ci metti il fatto che Van Gaal non é riuscito (e non é detto che ci riuscirá) a trasmettere il suo sistema di gioco e la sua filosofia di calcio - difficilmente potrá allenare il bayern come ha fatto con l'alkmaar...ma di questo penso che se ne accorgerá ben presto.

D'accordo su tutto, va detto che l'arrivo di Tymoschuk fu annunciato il 18 febbraio, praticamente 23 mesi prima dell'esonero di Klinsmann.

http://www.fcbayern.t-home.de/en/news/news...772f1b8acf8cf77

Non a caso l'ucraino è diventato titolare dopo l'infortunio di Van Bommel.

[kelso]

(non capisco come si possa pensare di tornare a vincere in Europa con Gomez titolare)

[Akelitz]

quello della juve è un sorteggio che non mi piace. partendo dalla seconda fascia preferisco sempre avere la migliore della prima fascia e la peggiore della terza.

invece abbiamo preso una delle peggiori della prima e una delle migliori della terza.

a questo punto diventa fondamentale arrivare primi nel girone per sperare in un ottavo di finale in cui giocarsela.

l'inter non dovrebbe avere problemi, il milan corre qualche rischio (tenendo conto che era nella prima fascia), la fiorentina deve dimostrare di essere maturata rispetto a quello dello scorso anno nel confronto con il lione.

purtroppo in ottica ranking per nazioni è stato un sorteggio pessimo, con stoccarda e wolfsburg inserite in gironi semplici per cui rischiamo di trovarci le 3 tedesche in blocco negli ottavi.

Modificato Agosto 28, 2009 da Akelitz

[ping]

sì, sorteggio a due facce.

positivo nel pescare la meno pericolosa della prima fascia (bayern ancora tutto under construction nella new version by van gaal)

pericoloso in quel bordeaux reduce da un'annata trionfale che ha interrotto il predominio del lione con un calcio proficuo e divertente anche grazie al rivitalizzato genio di gourcuff.

l'aver pescato il bayern ci ha messo al riparo dal pericolo wolsburg in 4 fascia, così come bene aver anche evitato il rubin.

certo è che se si vuole proseguire nella marcia di riavvicinamento ai vertici continentali è girone da superare liscio e possibilmente in bello style.

[Mist]

La prima cosa quando abbiamo preso il Barça è stata "evvai, niente Atletico in terza fascia". Perchè è così, quando sei in seconda fascia devi guardarti dalla terza e dalla quarta, mica dalla prima. Ci può stare anche di vincere il girone, a patto di fare bene con le squadre più deboli, cosa che l'anno scorso ci ha fregati. Curioso di vedere come verrà accolto Ibra a Milano, credo che la reazione sarà mista.

[Episotlaffio?]

purtroppo in ottica ranking per nazioni è stato un sorteggio pessimo, con stoccarda e wolfsburg inserite in gironi semplici per cui rischiamo di trovarci le 3 tedesche in blocco negli ottavi.

l'avevo notato anche io

[SCRIGNO MAGICO]

La prima cosa quando abbiamo preso il Barça è stata "evvai, niente Atletico in terza fascia". Perchè è così, quando sei in seconda fascia devi guardarti dalla terza e dalla quarta, mica dalla prima. Ci può stare anche di vincere il girone, a patto di fare bene con le squadre più deboli, cosa che l'anno scorso ci ha fregati. Curioso di vedere come verrà accolto Ibra a Milano, credo che la reazione sarà mista.

Mi piacerebbe vedere 10 000 ultras in curva fargli il gesto "puppacelo"... :

[Dauntless]

a uno che ha fatto vincere 3 scudetti bisogna tributare un applauso di 2 ore, altro che gestacci! A prescindere da come se ne sia andato.