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tanto per chiarire che tipo di impresa volevo, non chiedevo una vittoria, chiedevo una prestazione di personalità. purtroppo è stata una totale delusione.

non vorrei tornare a dire le cose che dicevo lo scorso anno, ma un allenatore che non mette in campo la squadra con l'idea di dominare la partita non potrà mai avere la mia stima.

ieri ho visto una squadra spaventata.

non credo sia un problema di copertura dino. il bayern giocava con una punta (klose), due ali che non sanno cosa sia difendere (ribery e robben poi sostituito dall'altra punta olic), due centrali che sono in realtà punte o mezze punte (muller e schweinsteiger). visto che ottl non è melo direi che erano nettamente più scoperti di noi.

il problema per me è di approccio alla partita. di mentalità. la juve non riusciva a mettere in fila 5 passaggi. ancora più grottesca la gestione dei falli laterali, il 90% (non scherzo) regalati agli avversari, spesso con palla lanciata con le mani in avanti, alla disperata, dando l'impressione più di voler allontanare la minaccia che di voler costruire gioco.

iaquinta non è in grado di stoppare la palla e offrirsi come sponda ai compagni, trezeguet lo conosciamo. in queste condizioni l'unico gioco è la solita palla lunga per il cavallone di turno (iaquinta o amauri) che ingaggia una battaglia a sportellate con l'avversario. se gli dice bene arriva alla conclusione, altrimenti la palla è persa. ma tutto sempre in solitaria, senza un gioco corale che sposti gli avversari, apra varchi per i laterali.

nel secondo tempo è apparsa una statistica che recitava circa 200 passaggi del bayern contro 100 della juve.

ovvio che se lasci l'iniziativa agli avversari, se hai solo il 40% di possesso palla, hai più possibilità di soffrire.

anche nel secondo tempo ci siamo limitati a contenere meglio una squadra chiaramente stanca dopo la gran corsa del primo invece di provare a fare male. con tutto che il bayern in difesa è assolutamente abordabile.

mi preoccupa ancora più il commento di ferrara a fine partita quando parla di "gran secondo tempo". cioè siamo fuori dal mondo.

non capisco poi perchè si continua a parlare di squadra votata all'attacco. non dipende mica da quanti uomini offensivi metti in campo, dipende da come fai muovere la squadra.

poi un giorno capirò l'importanza di grosso che non dà garanzie in difesa e che non ho visto arrivare sul fondo mai.

buffon 6

grygera 5

legrottaglie 6,5

chiellini 6,5

grosso 5

melo 6,5

camoranesi 5,5

marchisio 6

diego 6

iaquinta 5

trezeguet 5,5

poulsen 6

amauri SV

tiago SV

detto questo non gettiamo il bimbo insieme all'acqua sporca. speriamo che ferrara impari la lezione anche se fare gavetta sulla pelle nostra è un po' rischioso.

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tanto per chiarire che tipo di impresa volevo, non chiedevo una vittoria, chiedevo una prestazione di personalità. purtroppo è stata una totale delusione.

non vorrei tornare a dire le cose che dicevo lo scorso anno, ma un allenatore che non mette in campo la squadra con l'idea di dominare la partita non potrà mai avere la mia stima.

ieri ho visto una squadra spaventata.

Avevo capito che ti riferivi alla prestazione e non necessariamente a una vittoria. Anche a me piace la squadra che si impone su qualunque campo, ma forse occorre tenere conto che non siamo più la squadra dei Vialli, Ravanelli, Del Piero, Jugovic, Ferrara, Vierchowod, Deschamps, Paulo Sousa, Conte, Di Livio....

L'ultimo degli otto centrocampisti a disposizione di Lippi si chiamava Attilio Lombardo, attualmente come "ultimo" centrocampista abbiamo tal Marrone....

non credo sia un problema di copertura dino. il bayern giocava con una punta (klose), due ali che non sanno cosa sia difendere (ribery e robben poi sostituito dall'altra punta olic), due centrali che sono in realtà punte o mezze punte (muller e schweinsteiger). visto che ottl non è melo direi che erano nettamente più scoperti di noi.

Immagino che tu non abbia letto attentamente il mio messaggio, il cui senso è riassunto in questo concetto: se mettiamo in campo una formazione poco votata alla copertura, ci deve essere come "compensazione" una gara in cui crei tante occasioni e hai delle fasi di netta superiorità sull'avversario, altrimenti il gioco non vale la candela. Se devi correre diversi rischi, se devi farti mettere sotto dall'avversario, e allo stesso tempo creare poco, sviluppare una manovra poco fluida, immagino che ci sia qualcosa di sbagliato....

il problema per me è di approccio alla partita. di mentalità. la juve non riusciva a mettere in fila 5 passaggi. ancora più grottesca la gestione dei falli laterali, il 90% (non scherzo) regalati agli avversari, spesso con palla lanciata con le mani in avanti, alla disperata, dando l'impressione più di voler allontanare la minaccia che di voler costruire gioco.

La mentalità si acquisisce col tempo. Per carità, anche l'allenatore può aiutare a assimilare in minor tempo una mentalità vincente, ma rendiamoci conto di alcune cose:

1) la squadra è profondamente rinnovata

2) mancavano giocatori fondamentali in quanto a mentalità e rendimento (Cannavaro, Sissoko) e uno era i condizioni mediocri (Diego)

3) purtroppo dobbiamo capire che siamo in una fase dove i "grandi vecchi" (Camoranesi, Trezeguet, Del Piero) sono in parabola discendente, e il "ricambio" generazionale non è ancora avvenuto.

iaquinta non è in grado di stoppare la palla e offrirsi come sponda ai compagni, trezeguet lo conosciamo. in queste condizioni l'unico gioco è la solita palla lunga per il cavallone di turno (iaquinta o amauri) che ingaggia una battaglia a sportellate con l'avversario. se gli dice bene arriva alla conclusione, altrimenti la palla è persa. ma tutto sempre in solitaria, senza un gioco corale che sposti gli avversari, apra varchi per i laterali.

Ieri è andata così, ma come dicevo con degli amici forse è una questione di schemi, posizioni in campo da rivedere, modulo da assimilare. Io sostengo che un Marchisio, per fare il nome di un centrocampista che stimo, deve avere quando ha la palla tra i piedi almeno 3 tra le seguenti alternative:

1) passaggio filtrante ad un Diego che si inserisce o a una punta

2) passaggio laterale a un esterno difensivo che si propone sulla fascia

3) lancio lungo verso la punta che fa movimento

4) comodo ed elementare passaggio laterale al compagno di reparto

5) retropassaggio.

va da sé che l'ottimale, in una squadra che gira come un orologio, sarebbe poter esercitare l'opzione 1 o 2....invece nella Juve il 90% delle azioni si sviluppa attraverso le opzioni dalla 3 alla 5. per me facciamo poco movimento senza palla, segno che il modulo non è ancora stato digerito o che Ferrara deve preparare schemi alternativi che prevedano soluzioni diverse.

nel secondo tempo è apparsa una statistica che recitava circa 200 passaggi del bayern contro 100 della juve.

ovvio che se lasci l'iniziativa agli avversari, se hai solo il 40% di possesso palla, hai più possibilità di soffrire.

Tutto giusto, ma per spezzare una lancia a favore della Juve ricordiamoci che eravamo in casa del Bayern, non a casa dell'Apoel Nicosia. Ci sta che a Monaco si debba soffrire, magari meno di ieri, ma un 60 a 40 nel possesso palla non è una statistica fuori dal mondo....Per rimanere all'Apoel Nicosia, ha avuto più possesso palla del Chelsea e ha battuto più corner, ma il Chelsea ha vinto e nessuno ha sputato sul successo...

anche nel secondo tempo ci siamo limitati a contenere meglio una squadra chiaramente stanca dopo la gran corsa del primo invece di provare a fare male. con tutto che il bayern in difesa è assolutamente abordabile.

mi preoccupa ancora più il commento di ferrara a fine partita quando parla di "gran secondo tempo". cioè siamo fuori dal mondo.

Onestamente se tutti i 90' fossero andati come i secondi 45', mi sarei accontentato alla grande. Altrettanto onestamente mi pare che dopo le tue sensatissime e condivisibili analisi tattiche, esageri un pò con le critiche, per me fuori dal mondo sarebbe stato un Bayern che sul proprio campo subiva il dominio bianconero nel gioco... Mi sarei accontentato di manovre più lucide da parte bianconera e una migliore sistemazione in campo, ma pretendere che fosse stata la Juve a fare la partita mi pare eccessivo.

non capisco poi perchè si continua a parlare di squadra votata all'attacco. non dipende mica da quanti uomini offensivi metti in campo, dipende da come fai muovere la squadra.

poi un giorno capirò l'importanza di grosso che non dà garanzie in difesa e che non ho visto arrivare sul fondo mai.

Sulla squadra votata all'attacco: sono quelle etichette che si danno con troppa facilità e che possono essere usate a piacimento. Non mi piacciono manco a me queste esemplificazioni.

Su Grosso: torniamo al discorso della manovra poco fluida, degli schemi da perfezionare, non posso credere che sia lui a non voler (o saper) arrivare sul fondo, ritengo più plausibile che sia stato Ferrara, specie dopo i primi minuti, a dirgli di restare sulla difensiva, mentre nel secondo tempo, constatato il calo atletico dei tedeschi, gli abbia concesso maggiori licenze (e guarda caso gli unici palloni decenti in area - anche su calcio piazzato - provengono dai suoi piedi).

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io al solito vado controcorrente e dico che non ho visto una squadra così brutta come dice il risultato.

quando metà della squadra avversaria esce per stanchezza o è preda di crampi è evidente che ha giocato la partita della vita, come quasi sempre capita a palermo e non solo.

in quelle condizioni devo dire che nel primo tempo la squadra ha mostrato almeno personalità, cercando di controllare il gioco e limitando il palermo al contropiede e non concedendogli il dominio del gioco come successo in altri casi.

in quelle condizioni è ovvio che l'unica speranza di portare a casa il risultato e non subire gol nella prima frazione e cercare di prendere in mano la partita nel secondo quando gli avversari calano.

quello che, tanto per fare un paragone, è successo contro la lazio.

se invece prendi due gol sciocchi nel finale del primo tempo non fai altro che esaltare di avversari, moltiplicargli le energie, concedergli facili contropiede in cui poi fare la figura dei brocchi è facile.

queste le cose positive. quelle negative sono più o meno le stesse delle scorse partite amplificate dalla sconfitta quindi inutile ripeterle.

buffon 7

zebina 6

chiellini 7,5

legrottaglie 4,5

grosso 4

melo 5,5

poulsen 6

camoranesi 6,5

diego 6

iaquinta 5

amauri 5,5

de ceglie 6

trezeguet NG

grygera NG

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io al solito vado controcorrente e dico che non ho visto una squadra così brutta come dice il risultato.

mah, a me sembra che il risultato vi abbia detto bene, perchè un altro paio di gol il Palermo nel 2° tempo poteva farli tranquillamente come ha giustamente sottolineato la Chiella ("se finiva 4-0 non c'era nulla da dire")

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mah, a me sembra che il risultato vi abbia detto bene, perchè un altro paio di gol il Palermo nel 2° tempo poteva farli tranquillamente come ha giustamente sottolineato la Chiella ("se finiva 4-0 non c'era nulla da dire")

se vuoi parlare sulla base del risultato hai sbagliato persona.

ho detto chiaramente che se ti fai fare 2 gol sciocchi e regali il 2-0 ad una squadra che sta giocando a mille è ovvio che poi nel secondo tempo in contropiede rischi di prenderne anche 5. ma anche 6 chi se ne frega sempre 0 punti sono.

quando giochi una partita di grande dispendio fisico le cose sono due: o riesci a concretizzarlo (come ha fatto il palermo sul 2-0) e allora l'entusiasmo non ti fa sentire la fatica e l'atteggiamento degli avversari di facilità anche il compito; oppure non riesci a concretizzarlo (come ha fatto la lazio gol annullato a parte) e allora la stanchezza la senti tutta insieme ad un po' di rammarico e magari finisci anche per perderla.

tanto per chiarire la juve contro la lazio ha giocato per me molto peggio, lasciando non solo il contropiede ma proprio il comando della partita alla lazio. poi è ovvio che siccome la lazio non è riuscita a segnare e il palermo sì la partita ha avuto un andamento diverso.

non ho visto il resto della partita, ma l'occasione di di natale alla fine era per me più facile di quella in cui cavani ha trovato un tiro pazzesco. però alla fine l'inter ha 3 punti e noi 0.

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  • 2 settimane dopo...

mi sa che sono rimasto solo :D

che sofferenza... prendiamoci questi 3 punti dopo una prestazione anche convincente ma contro avversari di seconda fascia. restano però problemi strutturali nella fase difensiva. e non è un problema di centrali, è un problema di approccio generale di tutta la squadra. al 93esimo con tutta la squadra teoricamente schierata, gli avversari in 10 e giovinco impegnato a perdere tempo sulla bandierina del corner, persa palla abbiamo subito in 10 secondi un contropiede 3 contro 4. credo sia una cosa impossibile da vedere su un campo di calcio professionistico.

buffon grandissimo: quando un portiere fa un miracolo al primo minuto ed uno all'ultimo con in mezzo una partita da spettatore dimostra tutta la sua forza.

caceres per me conferma di non essere un laterale destro. aspettiamolo ancora ma sarei curioso di vederlo anche da centrale.

sissoko in crescita.

diego ancora totalmente fuori condizione. assurda per me la sostituzione di trezeguet con amauri mentre lui ormai camminava.

giovinco in grande spolvero ma attendiamo altri avversari (anche se di partite contro questo tipo di squadre la juve ne gioca una 20ina in una stagione).

andiamo con i voti (mezzo punto in meno a tutti per il valore dell'avversario).

buffon 7,5

zebina SV

cannavaro 5

chiellini 6

grosso 5,5

melo 6

sissoko 6,5

camoranesi 6,5

diego 5

giovinco 7

trezeguet 6

caceres 5

poulsen 5,5

amauri SV

Modificato da Akelitz
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mi sa che sono rimasto solo smile.gif

che sofferenza... prendiamoci questi 3 punti dopo una prestazione anche convincente ma contro avversari di seconda fascia. restano però problemi strutturali nella fase difensiva. e non è un problema di centrali, è un problema di approccio generale di tutta la squadra. al 93esimo con tutta la squadra teoricamente schierata, gli avversari in 10 e giovinco impegnato a perdere tempo sulla bandierina del corner, persa palla abbiamo subito in 10 secondi un contropiede 3 contro 4. credo sia una cosa impossibile da vedere su un campo di calcio professionistico.

buffon grandissimo: quando un portiere fa un miracolo al primo minuto ed uno all'ultimo con in mezzo una partita da spettatore dimostra tutta la sua forza.

caceres per me conferma di non essere un laterale destro. aspettiamolo ancora ma sarei curioso di vederlo anche da centrale.

sissoko in crescita.

diego ancora totalmente fuori condizione. assurda per me la sostituzione di trezeguet con amauri mentre lui ormai camminava.

giovinco in grande spolvero ma attendiamo altri avversari (anche se di partite contro questo tipo di squadre la juve ne gioca una 20ina in una stagione).

andiamo con i voti (mezzo punto in meno a tutti per il valore dell'avversario).

buffon 7,5

zebina SV

cannavaro 5

chiellini 6

grosso 5,5

melo 6

sissoko 6,5

camoranesi 6,5

diego 5

giovinco 7

trezeguet 6

caceres 5

poulsen 5,5

amauri SV

Sono d'accordo con le valutazioni di Akelitz sulla fase difensiva, su Buffon, Caceres, sul progressivo ritorno di Sissoko ai livelli abituali, sul Diego ancora fuori condizione (e forse fuori posizione), sull'incoraggiante gara di Giovinco.

Aggiungo che ho visto un Grosso in ripresa: tre palloni al bacio in area, fosse stato il Trezeguet vecchia maniera almeno uno sui due che ha impattato si sarebbe trasformato in gol.

Concludo dicendo che al momento un grosso problema è rappresentato dalla distanza tra le due linee di centrocampisti: i due interditori (Melo e il suo compagno, che può essere Sissoko o Poulsen) giocano ad almeno 30-35 metri dalla linea dei tre centrocampisti "tecnici" (Diego, Camoranesi e Giovinco), quando invece, nell'ottica di una squadra corta e col baricentro alto, dovrebbero esserci non più di 10-15 metri.

In mezzo a queste due linee ci facciamo infilare come polli da attaccanti che partono da lontano, da centrocampisti con licenza di offendere, da terzini che tentano lo sganciamento, che creano situazioni di attacco come minimo a parità numerica, ma con il vantaggio di arrivare in corsa, lanciati, dunque difficilmente "stoppabili" dai baluardi bianconeri.

Non dico di tornare al fuorigioco sulla linea di metà campo di ranierana memoria, ma di accorciare considerevolmente la distanza tra le due linee, così il centrocampo risulta più compatto e anche le nostre ripartenze sono agevolate.

I voti:

buffon 8

zebina 5

cannavaro 5,5

chiellini 6,5

grosso 6,5

melo 6--

sissoko 6,5

camoranesi 6,5

diego 5,5

giovinco 7

trezeguet 6

caceres 4,5

poulsen 6

amauri s.v.

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è che proprio non mi va di soffrire pure col calcio.

ecchdiamine la vita è già così amara che quando mi dovevo trovare una squadra da piccolo ho subito optato per quella che mi poteva far godere di più.

ed allora dico.

evvabbè la grande figurademmerda con calciopoli.

evvabbè pure la vendita e svendita di tutti i tuoi campioni

dico che vabbè pure quell'anno di b che tanto ci siamo andati proprio perchè di meno non si poteva.

evvabbè che dicono che mò so 27 e non 29 e la 3^ stella si fa a far benedire.

evvabbè la transizione e lo sbandamento di una società nuova.

ma mo basta!

come juventino ho il sacrosanto diritto di vincere e basta non di fare sangue amaro come i tifosi delle squadre normali!

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Tranquillo, il ventre che partorì Moggi è sempre fecondo.

Mah, abbiamo dimostrato di saper vincere anche quando non esisteva la rete GSM.....

E' che più di un bimbo di nome Lucianino che esce dal ventre già con il Nokia in mano, avremmo bisogno di un Lucianino come competenze calcistiche, probabilmente...

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Mi pare che ogni post-partita ci si ritrovi qui a dover ripetere le stesse cose, trite e ritrite, le stesse considerazioni di fondo.

Quello che cambia è il risultato: a volte va bene, perché incontriamo squadre scarse o perché Buffon ci mette una pezza: altre volte va meno bene perché incontriamo buone squadre e su certi palloni nemmeno superGigi può arrivare.

C'è solo da augurarsi che vedere una Juve quantomeno discreta sia solo questione di tempo, visto il passaggio a moduli diversi dal tradizionale 4-4-2 e il profondo rimpasto della rosa (5 nuovi giocatori, di cui 4 indiscussi titolari).

Ma la fiducia e la pazienza stanno venendo meno...

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La migliore partita della Juve di questa stagione. Gran bella prestazione. Disdico Sky (che faceva vedere Bologna-Siena) e mi ha 'costretto' a vederla su CCTV5 che mi porta sempre fortuna :D

non ti azzardare a cambìare più canale.

alèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè oooooohhhhhh

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difficile capirci qualcosa dopo prestazioni come quelle di siena e di ieri.

diciamo che è ormai assodato che nel turno infrasettimale contro squadre di genova giochiamo bene. vediamo di estendere il concetto al resto delle partite.

in ogni caso io dico sempre che 20 serate come quelle di ieri concluse con un secondo posto valgono per me più di uno scudetto vinto giocando male. davvero uno spettacolo fantastico contro una squadra che era partita per giocarsela alla pari correndo quanto e più di noi ma che poi è rimasta schiacciata dal nostro pressing alto.

speriamo si insista con questo modulo che già contro il maccabi mi era piaciuto. il rombo per me non può prescindere da del piero altrimenti manca troppa fantasia con due punte "pesanti" e un centrocampo col solo diego.

ora vediamo se ferrara saprà dare anche continuità al suo gioco perchè come qualità direi che ci siamo.

sarà che non giocava da tanto ma mi ero dimenticato di quanto è forte sissoko e anche melo col suo supporto rende decisamente meglio.

giovinco alla seconda buona partita in quel ruolo, stavolta contro avversari decisamente diversi. mi piacerebbe vederlo contro maicon.

mi ero dimenticato di dirlo lunedì: mai visto trezeguet lavorare tanto come contro il siena.

buffon SV

grygera 6

cannavaro 6

chiellini 8

grosso 7

melo 7,5

sissoko 7,5

camoranesi 8

diego 7

giovinco 7,5

amauri 7,5

poulsen 7

de ceglie 5,5

trezeguet SV

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Una gioia ogni tanto, sia per la classifica sia per gli occhi, ci vuole davvero !

prestazione praticamente perfetta, ho apprezzato, come Akelitz, il pressing alto e ho apprezzato anche la volontà di continuare a cercare il gol anche quando il vantaggio era diventato rassicurante.

Bene i terzini, in tutte e due le fasi, eccezionale Chiellini, che nel gol ha compiuto movimenti da punta di razza (prima si è staccato dall'avversario per ricevere un eventuale suggerimento arretrato, poi, visto che la palla non arrivava, ha puntato decisamente verso la porta).

Bene Giovinco, che comunque a mio avviso deve diventare più "cattivo" dentro l'area, bene anche Diego nelle vesti di playmakere offensivo, ho anche ammirato un Malo meno lezioso e quindi più efficace.

Migliore in campo, a mio modesto avviso, Camoranesi.

Pagelle:

buffon NG

grygera 6,5

cannavaro 6,5

chiellini 8

grosso 7

melo 7

sissoko 7

camoranesi 8,5

diego 7

giovinco 7,5

amauri 7,5

poulsen 6

de ceglie 6

trezeguet 6

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  • 2 settimane dopo...

dopo 2 mesi e mezzo di cantiere ferrara mi pare opportuno fare un primo bilancio.

voglio sbilanciarmi e dico che a me la squadra piace.

mi piace quando vince una bella partita come quella con la samp, mi piace quando in vantaggio 2-0 prende 3 gol in contropiede dal napoli, mi piace quando sopra di due gol si fa infilare nuovamente in contropiede per due volte a bergamo ma ha la forza di farne altri tre.

mi piace in primis per coerenza personale: ho sempre detto che volevo una squadra che scendesse in campo con l'idea di essere protagonista della partita, di fare gioco a costo di rischiare qualcosa e soprattutto di perdere qualche punto.

ovvio che si sia ancora tanto da fare, soprattutto c'è da costruire un bagaglio di esperienza per ferrara, in modo da evitare di buttare nel cesso una partita ancora da giocare mettendo amauri per poulsen quando in campo ci sono già trezeguet, giovinco, diego e tiago.

però penso valga la pena di investire un anno su questo progetto. a chi fa paragoni irriverenti, ricordo che guardiola ha trovato un barca già assemblato, già abituato a quel modulo e già consolidato in quell'atteggiamento offensivo. lui è stato bravissimo a far ritrovare stimoli ai giocatori che già con rijkaard avevano fatto faville.

alla juve ci troviamo a gestire una rosa fortemente ritoccata in uomini chiave, con un modulo (anzi due) totalmente nuovi e con un traumatico passaggio dall'impostazione difensiva di ranieri a questa offensiva di ferrara. è ovvio che l'adattamento sarà lungo e difficile e non è detto che riesca del tutto. ma è un tentativo che per me va fatto accettando le delusioni che verranno lungo il cammino. se poi non ci sarà la maturazione che speriamo ne sarà valsa comunque la pena.

forza juve!

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