Ricomonciaaaaaaaaaaaaaaaaaamo

[Akelitz]

ma quanto ci vuole per accorgersi che dossena è una pippa?

[ping]

ma quanto ci vuole per accorgersi che dossena è una pippa?

sempre meglio di pecci

[Anomander Rake]

sempre meglio di pecci

O Crippa (non come imprecazione)

[Toremoon]

ma quanto ci vuole per accorgersi che dossena è una pippa?

non è una pippa, ma non vale molto più di de ceglie.

ma è maradona, rispetto a molinaro.

[kelso]

eddai, anche io sono meglio di Molinaro

[Dino Lampo]

Insomma, qualcuno di quelli che hanno accompagnato Secco nella missione spagnola (ci sei andato tu, ping?) mi ragguagli sull'esito.....li abbiamo presi Diarra e Giuseppe Rossi?

[Akelitz]

mi ripeto... ma con diarra che cosa ci dovremmo fare?

[Dino Lampo]

mi ripeto... ma con diarra che cosa ci dovremmo fare?

Diarra da solo non basta, ma se oltre a lui arrivasse D'Agostino o Ledesma, sarebbe un'ottima cosa.

Non dimentichiamo che Poulsen e Tiago sono dati come sicuri partenti, e che un altro centrocampista centrale (C. Zanetti) non offre affidabilità fisica. Quindi la rosa deve essere integrata.

Quindi dai 5 centrocampisti centrali di quest'anno, ce ne ritroveremmo due e mezzo (Marchisio, Sissoko, C. Zanetti), un pò poco per affrontare una stagione con tanti impegni.

Diarra potrebbe assicurare un maggiore dinamismo di Poulsen, D'Agostino dovrebbe (nelle intenzioni) colmare la storica lacuna dell'uomo di fosforo piazzato davanti alla difesa.

Dino Lampo: senti Akelitz, posso fare una frecciatina?

Akelitz: prego, Dino, accomodati

Dino: Ma come, abbiamo mandato via colui che ha avuto un ruolo importante nelle sciagurate decisioni di mercato (Ranieri) e, per esplicita ammissione di Secco, continuiamo ciònonostante a seguire pippe (Dossena) e gente inutile (Diarra)? Non sarà che anche 'sto Secco ci capisce poco?

[Dino Lampo]

Comunque per Dossena non preoccuparti, Akelitz, al momento abbiamo un appeal che nemmeno le riserve del Liverpool subiscono il nostro fascino....

Da calciomercato.com: <<Andrea Dossena dice no ad un possibile trasferimento alla Juventus. Il 27enne laterale sinistro vuole proseguire la sua avventura ad Anfield Road nonostante non sia una prima scelta del tecnico del Liverpool>>

[Anomander Rake]

Dossena spero proprio che resti a Liverpool, a parte un paio di occasioni l'anno scorso ha giocato poco e male, non per nulla Benitez l'ha usato solo quando non aveva altre alternative.

[Dino Lampo]

Dossena spero proprio che resti a Liverpool, a parte un paio di occasioni l'anno scorso ha giocato poco e male, non per nulla Benitez l'ha usato solo quando non aveva altre alternative.

Resta comunque confortante riscontrare l'appeal di cui gode la Juve attuale.

Meglio essere la seconda selta di Benitez che titolare nella Juventus, una considerazione che dovrebbe far riflettere dirigenza e proprietà.

Il tutto unito al parco allenatori preso in considerazione al momento di sostituire Ranieri: allenatori di squadre medie (Genoa, Palermo), piccole (Cagliari, Siena) o con passato juventino (Conte, Ferrara).

Una volta, quando ci indirizzavamo sui Trapattoni, sui Lippi, sugli Ancelotti, non era dovuto al fatt che i big del momento non sognassero di sedere sulla panca juventina, ma a una precisa scelta societaria.

Adesso invece se ci rivolgiamo ai Giampaolo, ai Ferrara, ai Ballardini, è perché ai big della panchina non interessa soggiornare a Torino, e tra i protagonisti in campo non è facile convincere nemmeno chi è riserva nel proprio club di appartenenza.

[Dauntless]

pensa al barcellona che si è ridotto a prendere il suo allenatore delle giovanili! poveretti

[Dino Lampo]

pensa al barcellona che si è ridotto a prendere il suo allenatore delle giovanili! poveretti

Pensa alla carriera di Guardiola se avesse fatto flop quest'anno, poveretto.....

Come avviene spesso dimostri di non capire di cosa si sta discutendo: essere una società ricca di fascino e appeal nei confronti di giocatori e allenatori al top, e scegliere un giocatore o un allenatore poco esperto/conosciuto/affermato è un conto, è una scelta consapevole e libera ed è una cosa di cui si è servita la stessa Juve anche nel glorioso passato in cui il sogno di 3/4 degli allenatori del pianeta era quello di sedere sulla panchina bianconera. Penso a Trapattoni nella seconda metà degli anni '70, a Lippi nella prima metà degli anni '90, ad Ancelotti a fine millennio.

E il Barcellona 2008/09 era in questa situazione: aveva fascino, appeal, soldi e prospettive tal da convincere Mourinho, Benitez, Ferguson, Wenger, ma ha preferito l'azzardo e egoisticamente sono contento che le sia andata bene perché mi regala una speranza.

Cosa diversa è riscontrare, specie per chi è abituato ad anni di fasti, come i tifosi bianconeri che hanno compiuto gli "anta", che la Juve attuale mai avrebbe avuto risorse necessarie, appeal necessario, progetto necessario per convincere il Wenger o il Benitez di turno ad allenarla, e quindi ripiegare sugli allenatori di Bari e Siena o su una scelta interna è stata una necessità.

Modificato Giugno 18, 2009 da Dino Lampo

[Akelitz]

partiamo dal concetto che per me le voci di mercato lasciano il tempo che trovano.

supponiamo però che quello che si sente sia vero.

la juve sembrerebbe voler giocare con il rombo per esaltare le doti di diego.

dei centrocampisti attuali solo marchisio sembra poter avere una collocazione laterale. gli altri (sissoko, zanetti, poulsen, tiago) sono tutti centrali puri.

visto che nel rombo c'è spazio per un solo centrale a me sembra che sia fin troppo pieni visto che le partenze di poulsen e tiago sono tutte da confermare.

a me sembra piuttosto che abbiamo carenza di laterali di centrocampo adatti al famoso rombo. a sinistra può giocare de ceglie ma sembra che lo stiamo cedendo. a destra possono giocare camoranesi o marchionni ma idem con patate. in ogni caso siamo scoperti come riserve.

in tutto questo cercare di comprare diarra o d'agostino mi sembra poco furbo.

[Dauntless]

ma semplicemente ci si sta accorgendo che non vale la pena svenarsi per certi allenatori quando la differenza con i nostri non è così netta (ok parla pure di mourinho, è implicito). D'altro canto lo stesso mourinho ha più volte detto che la qualità degli allenatori italiani è di gran lunga superiore alla media europea. un insider che conosce l'ambiente o è un tontolone che in carriera non ha imparato come si allena, oppure farà bene. Quando l'Inter prenderà Zenga non sarà perchè gli altri non la vogliono.

[Dino Lampo]

partiamo dal concetto che per me le voci di mercato lasciano il tempo che trovano.

supponiamo però che quello che si sente sia vero.

la juve sembrerebbe voler giocare con il rombo per esaltare le doti di diego.

dei centrocampisti attuali solo marchisio sembra poter avere una collocazione laterale. gli altri (sissoko, zanetti, poulsen, tiago) sono tutti centrali puri.

visto che nel rombo c'è spazio per un solo centrale a me sembra che sia fin troppo pieni visto che le partenze di poulsen e tiago sono tutte da confermare.

a me sembra piuttosto che abbiamo carenza di laterali di centrocampo adatti al famoso rombo. a sinistra può giocare de ceglie ma sembra che lo stiamo cedendo. a destra possono giocare camoranesi o marchionni ma idem con patate. in ogni caso siamo scoperti come riserve.

in tutto questo cercare di comprare diarra o d'agostino mi sembra poco furbo.

Interessante analisi, che però trascura alcuni dettagli.

la partenza di Poulsen e Tiago non è una voce di mercato, ma una cosa che attende solo la concretizzazione.

La Juve è delusa dal loro rendimento, ha fatto capire che non si opporrà alla loro partenza e ha bisogno di liquidi per compiere ulteriori mosse. Loro stessi sanno di aver fatto il loro tempo e sia per noi tifosi sia per loro la cessione è una sorta di liberazione, non dubito che in altre realtà potranno tornare a discreti livelli.

Quindi il numero di centrali scende drasticamente a tre, di cui uno, almanacchi alla mano, saltà circa metà delle gare ogni stagione.

dato che il ruolo di interditore (recuperare palloni, contrastare, correre tanto) ti espone a frequenti infortuni e ti fa commettere un certo numero di falli, non è irrealistico pensare a un quadro in cui in una gara chiave Sissoko è out per squalifica e Zanetti fuori per infortunio, senza contare che qualunque giocatore, anche se si mantenesse miracolosamente sano e "illibato" al punto di vista disciplinare, ha comunque bisogno fisiologico di rifiatare.

Aggiungiamo anche che io non ho sentito parlare di rombo (ma le mie nozioni geometriche sono remote) ma di un 4-2-3-1, cioè uno schema che prevede 2 centrocampisti di contenimento, altri 3 elementi di cui 2 esterni e un centrale fantasista (Diego nel nostro caso) e una punta che viene supportata dai 2 esterni di cui sopra. Quindi ipotizziamo, al momento attuale, Sissoko e Marchisio come centrali difensivi, Camoranesi, Diego e mister X (Del Piero? Iaquinta?) come linea di supporto all'unica punta (Amauri).

Quindi hai ragione nel dire che occorrerebbe prendere un "mister X" specializzato per fare l'esterno di sx nella linea a tre dietro Amauri, ma comrenderai che è altrttanto importante disporre di una alternativa affidabile a Sissoko e Marchisio, anche perché è impensabile che Diego o Iaquinta vengano a prendersi la palla dai difensori, servirebbe un playmaker che raccorda i reparti.

[Dino Lampo]

ma semplicemente ci si sta accorgendo che non vale la pena svenarsi per certi allenatori quando la differenza con i nostri non è così netta (ok parla pure di mourinho, è implicito). D'altro canto lo stesso mourinho ha più volte detto che la qualità degli allenatori italiani è di gran lunga superiore alla media europea. un insider che conosce l'ambiente o è un tontolone che in carriera non ha imparato come si allena, oppure farà bene. Quando l'Inter prenderà Zenga non sarà perchè gli altri non la vogliono.

Per uno Zenga che è arrivato a un certo livello (ma non so se andrà mai in una big, non ci giurerei), quanti ex calciatori anche di un certo livello, nati e cresciuti in una società e dotati anche di intelligenza calcistica falliscono?

Tassotti è secondo a vita, Donadoni si è bruciato, non parliamo di Baresi, uno che sembrava un allenatore predestinato (leader anche in campo) e invece ha fallito.

[Toremoon]

Donadoni si è bruciato

eh, adesso, mo...

[Akelitz]

la partenza di Poulsen e Tiago non è una voce di mercato, ma una cosa che attende solo la concretizzazione.

sarà, anche lo scorso anno la partenza di tiago attendeva solo la concretizzazione e la juve era delusa dal rendimento (nullo). eppure il portoghese è ancora qui e non mi pare che quest'anno si sia rivalutato.

in compenso, certi della sua partenza, abbiamo preso poulsen.

ora non vorrei che l'anno prossimo ci trovassimo a dire che "la partenza di diarra, poulsen e tiago non è una voce di mercato" e quindi è bene intanto comprare un altro centrale.

Aggiungiamo anche che io non ho sentito parlare di rombo (ma le mie nozioni geometriche sono remote) ma di un 4-2-3-1, cioè uno schema che prevede 2 centrocampisti di contenimento, altri 3 elementi di cui 2 esterni e un centrale fantasista (Diego nel nostro caso) e una punta che viene supportata dai 2 esterni di cui sopra. Quindi ipotizziamo, al momento attuale, Sissoko e Marchisio come centrali difensivi, Camoranesi, Diego e mister X (Del Piero? Iaquinta?) come linea di supporto all'unica punta (Amauri).

in questo caso (che io preferirei) il discorso è diverso. mi era sembrato di capire che il 4-2-3-1 fosse un'alternativa ma il 4-3-1-2 fosse invece il modulo di base. in ogni caso anche in quel modulo resta il fatto che abbiamo attualmente in rosa 2 titolari (sissoko, marchisio) e 3 alternative (zanetti, poulsen, tiago). quindi va bene comprare ma bisogna anche sfoltire. poi io sono il solito romantico che dice che in caso di emergenza una chance a morrone si potrebbe anche dare. ai lati invece abbiamo una situazione da capire perchè oltre a camoranesi e marchionni da confermare (che qui ci sono più che voci), c'è da trovare non solo mister X ma anche mister Y visto che un sostituto serve (si pensa di usare giovinco e del piero a sx? iaquinta a destra?).

anche perché è impensabile che Diego o Iaquinta vengano a prendersi la palla dai difensori, servirebbe un playmaker che raccorda i reparti.

francamente per quel ruolo marchisio è anche sovradotato. una cosa è recuperare palla e dover inventare gioco. altra cosa è avere il solo compito di servire diego o i due esterni. quello marchisio (ma anche sissoko) sa farlo benissimo. un po' come ai tempi di zidane in cui il deschamps o tacchinardi di turno aveva il solo scopo di recuperare palla e raggiungere il francese.

[Dino Lampo]

sarà, anche lo scorso anno la partenza di tiago attendeva solo la concretizzazione e la juve era delusa dal rendimento (nullo). eppure il portoghese è ancora qui e non mi pare che quest'anno si sia rivalutato.

in compenso, certi della sua partenza, abbiamo preso poulsen.

ora non vorrei che l'anno prossimo ci trovassimo a dire che "la partenza di diarra, poulsen e tiago non è una voce di mercato" e quindi è bene intanto comprare un altro centrale.

Chiaro che se per qualche non augurabile eventualità Tiago e Poulsen dovessero rimanere (ma io credo ch ciò averrà solo se non si troveranno compratori disposti a pagarli, rispettivamente, almeno 7 e 8 mln, ma si parla di Fenerbache e Amburgo molto interessate a Poulsen e a un Tiago disponibile sia a tornare in Francia che in Portogallo) comprare altri centrali non sarebbe una priorità: in tutti gli altri casi partiranno, la volontà della società per una volta mi pare chiara, e quindi sapendo che al di là di Sissoko (spesso falloso) e Marchisio resterebbe il solo Zanetti (inaffidabile fisicamente), comprare almeno un centrale sarebbe importante, fermo restando che nella mia ottica servirebbe anche un esterno al posto dell'ormai svogliato Camoranesi.

in questo caso (che io preferirei) il discorso è diverso. mi era sembrato di capire che il 4-2-3-1 fosse un'alternativa ma il 4-3-1-2 fosse invece il modulo di base.

Forse non ci intendiamo con i numeri e le forme. Per me nemmeno il 4-3-1-2 è un rombo, semmai a centrocampo si avrebbe un triangolo col vertice rivolto verso gli attaccanti. Il rombo, a mio avviso, si può sintetizzare con un 4-1-2-1-2 e prevede D'Agostino (o chi per lui) come regista arretrato davanti alla linea di difesa, due centrocampisti molto mobili e un altro centrocampista più avanzato (Diego?), dietro le 2 punte.

Invece mi pare di capire che Ferrara voglia fare una linea con 2 centrocampisti "difensivi", poi altri 3 centrocampisti con caratterestiche prettamente offensive (nelle varie ipotesi ho visto terzetti tipo, da dx a sx, Camoranesi, Diego e Iaquinta o Del piero) a supporto dell'unica punta (Amauri).

in ogni caso anche in quel modulo resta il fatto che abbiamo attualmente in rosa 2 titolari (sissoko, marchisio) e 3 alternative (zanetti, poulsen, tiago). quindi va bene comprare ma bisogna anche sfoltire. poi io sono il solito romantico che dice che in caso di emergenza una chance a morrone si potrebbe anche dare. ai lati invece abbiamo una situazione da capire perchè oltre a camoranesi e marchionni da confermare (che qui ci sono più che voci), c'è da trovare non solo mister X ma anche mister Y visto che un sostituto serve (si pensa di usare giovinco e del piero a sx? iaquinta a destra?).

Vedi sopra, io parto sempre dall'auspicabile cessione di Tiago e Poulsen, mi sembrava di essere stato chiaro. E' ovvio che se dobbiamo tenerci i due pesi morti, tanto vale riesumare Agricola e sperare che abbia pozioni miracolose da somministrare al bradipo e al malinconico portoghese. Ai lati, concordo con te, c'è da fare chiarezza, perché con la partenza di De Ceglie non abbiamo più nemeno l'alternativa economica a Nedved, e anche Camoranesi mi pare abbia fatto il suo tempo.

francamente per quel ruolo marchisio è anche sovradotato. una cosa è recuperare palla e dover inventare gioco. altra cosa è avere il solo compito di servire diego o i due esterni. quello marchisio (ma anche sissoko) sa farlo benissimo. un po' come ai tempi di zidane in cui il deschamps o tacchinardi di turno aveva il solo scopo di recuperare palla e raggiungere il francese.

Non sbilanciarti su Sissoko, quest'anno ha sbagliato un sacco di appoggi elementari. Sì, potrebbe bastare Marchisio, ma se gli chiedi di fare il regista difensivo poi non lo puoi contare tra i 2 centrocampisti "tosti" del 4-1-2-1-2 di cui sopra, quindi un altro centrale servirebbe comunque.

[Toremoon]

comunque se io fossi in voi questo de ceglie non lo venderei: potreste avere l'erede di nedved in casa.

[Kyuss]

Che la Juve giochi col 4-2-3-1 mi sembra alquanto improbabile.

Chi sarebbero gli esterni d'attacco?

Da una parte Camoranesi (spesso e volentieri rotto e che comunque non può giocare titolare tutta la stagione) e Marchionni (un bel giocatore da salvezza).

A Sx bisognerebbe riadattare Del Piero (lui non vuole da tempo immemore e non mi vedo Ferrara che gli va contro), Iaquinta (ma allora avremmo una sola punta di peso, Amauri) o Giovinco (che sarebbe forse l'unico in grato di fare l'ala vera, ma è una incognita).

Oppure si dovrebbero acquistare 1/2 esterni forti, ma non si sente nulla del genere.

Più facile che si giochi col rombo in effetti. E qui Diarra può anche starci, con Sissoko che verrebbe schierato sul csx di centrcampo e magari Camoranesi, o Marchisio sul cdx.

Insomma, mi pare più probabile.

[Sveva]

Avete finito di dare i numeri?

[Akelitz]

ma si è capito se la famosa metà di criscito di cui si parla in questi giorni è la prima o la seconda?

sapevo che l'avevamo dato al genoa in comproprietà (e che quindi con questi 5,5 lo perdevamo definitivamente) mentre invece mi pare di capire che era ancora tutto nostro e che il genoa lo aveva solo in prestito con diritto di riscatto per la metà.

se qualcuno ha notizie certe...

[Toremoon]

io so che è perfettamente a metà.