PD Matteo Renzi

[Milurdein]

Ma ha ragione sai cazzo sono quasi 10 anni che non si muove una foglia nel mercato immobiliare italiano. Non che non si sia costruito ma investimenti in questo settore in modo massiccio non se ne fanno più. E da noi finché non riparte questa merda non riparte niente. Anch'io detesto l'economia ediliziocentrica ma qui purtroppo non si riesce a fare altro. Quindi se non vogliamo crepare dobbiamo fare quello che sappiamo fare.

[mauricefree]

Ma ha ragione sai cazzo sono quasi 10 anni che non si muove una foglia nel mercato immobiliare italiano. Non che non si sia costruito ma investimenti in questo settore in modo massiccio non se ne fanno più. E da noi finché non riparte questa merda non riparte niente. Anch'io detesto l'economia ediliziocentrica ma qui purtroppo non si riesce a fare altro. Quindi se non vogliamo crepare dobbiamo fare quello che sappiamo fare.

Si occhio però che in Italia il ramo dell'edilizia e quello immobiliare di riflesso diretto è quello che sempre stato pieno di corruzione dove il pulito c'ha la rogna.

Senza contare che siamo il Paese occidentale con maggiore edificazione sulla superficie totale e spesso questo ha determinato problemi ambientali con costruzioni selvagge in posti pericolosi. E vediamo che ora bastano un po' di piogge intense e si combinano disastri assoluti.

L'unica edilizia per me sostenibile in questo contesto è quella sostitutiva (tirando giu' vecchi edifici e costruendone di nuovi sulla stessa area) non certo in nuove aree verdi non edificate.... se non vogliamo distruggere questo Paese.

[Milurdein]

I recuperi sono la maggioranza oggi.

[mauricefree]

E ci mancherebbe.....

ricordiamoci poi cosa è stato a Milano il fenomeno Ligresti nel ramo costruzioni e non solo lui... e certi palazzinari a Roma.

[Tersite]

My two cents:

le critiche sbagliate sono:

a) dice di abolire l'imu, è come berlusconi!

b) parla di tasse per distrarre dai problemi veri (l'europa - e fin qui ok - e il terrorismo. Sì, IL TERRORISMO. E non lo dice paolo del debbio, ma quest'uomo solitamente sensato:

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/07/20/butta-la-palla-e-vai/))

ebbene, come segnala anche un'altra recente indagine: http://www.ilpost.it/2015/07/17/ricerca-grande-paura-mondo/dovremmo proprio cominciare a preoccuparci di tasse e in generale dell'economia anziché di fantasmi che suscitano reazioni sproporzionate e ingiustificate, come i rom e l'isis.

le critiche giuste sono:

a) dice di abolire l'imu, maccheccazzo! è la solita riforma che avvantaggia il ceto medioalto quando in un periodo di crisi bisognerebbe abbassare benaltre tasse o comunque spendere soldi diversamente (per es. una bella patrimoniale, che è sempre stato il mio sogno proibito, lo spauracchio dei giavazzi e alesina, ho anche aperto una pagina fb al riguardo: https://www.facebook.com/profile.php?id=1400133956920223&fref=ts )

Se economicamente non abbiamo tutti i torti, politicamente sì: abbiamo tutti i torti. La tassa sull'imu, come insegna una vasta narrativa (cfr. scena della mela:

), è la più odiata in assoluto dall'elettore mediano.

Renzi, se vuole sopravvivere, deve infrangere questo tabù. E lì entrano in gioco tutti i discorsi perversi che si basano sul fatto che la politica non debba amministrare un paese nel modo migliore, ma debba assecondare elettori irrazionali.

E quindi si parla della sinistra che fa una rivoluzione ideologica sulle tasse (quando basta vedere i gettiti fiscali sotto berlusconi e sotto prodi per capire che si tratta di un delirio) che finalmente non spaventa i moderati (altra nota: https://www.facebook.com/SpaventareIModerati?fref=ts).

Fatto sta che, se vuole vincere le prossime elezioni con l'italicum, oltretutto DA SOLO senza l'Unione dei Condannati e altri accalappiatori di voti retrogradi e clientelari come Alfano, bisogna che tolga l'IMU.

b) è un acchiappacitrulli non manterrà mai le promesse. Qui c'è poco da dire. Toglierà un terzo, se va bene, delle tasse che ha detto, e sarà comunque il miglior risultato di un governo della storia d'italia, quindi avrà ottimi argomenti per difendersi.

ringrazio il financial times che mi dà ragione

http://www.ft.com/cms/s/0/72911530-56fb-11e5-a28b-50226830d644.html#axzz3lhpDLzzK

[Milurdein]

a) dice di abolire l'imu, maccheccazzo! è la solita riforma che avvantaggia il ceto medioalto quando in un periodo di crisi bisognerebbe abbassare benaltre tasse o comunque spendere soldi diversamente (per es. una bella patrimoniale, che è sempre stato il mio sogno proibito, lo spauracchio dei giavazzi e alesina, ho anche aperto una pagina fb al riguardo: https://www.facebook...6920223&fref=ts )

Pensare ancora oggi che la giustizia sociale si faccia con le tasse non lo si può più sentire

Modificato Settembre 15, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

E ci mancherebbe.....

ricordiamoci poi cosa è stato a Milano il fenomeno Ligresti nel ramo costruzioni e non solo lui... e certi palazzinari a Roma.

Roma infinitamente peggio di Milano.

[mauricefree]

si ok..... tutto dove c'era da costruire in grande stile pagando mazzette si è fatto negli anni 70/80.... poi il fenomeno è diminuito. Ora non vorrei che il ritorno ad uno sviluppo edilizio sia pure in parte sostitutivo e non su nuove aree facesse riemergere nelle maggiori città queste perle di corruzione....

[Milurdein]

Anch'io preferirei mille volte che ci fossero ancora le fabbriche nei distretti intorno a Milano, Ma a parte qualche rara eccezione, la produzione industriale di cui potevamo andare fieri, è quasi del tutto sparita. Al loro posto sono nati un sacco di lavori farlocchi, che durano lo spazio di un mattino, Ogni iniziativa volta a far tornare a girare il grano è benvenuta.

[mauricefree]

_{Concordo che in italia occorre tornare a far girare il grano. Vorrei solo che si facesse senza arricchire disonesti, almeno non in maniera sfacciata e spesso costruttori edili ed immobiliaristi sappiamo come facevano il "grano".}

_{Il discorso delle fabbriche milanesi e non solo e il fatto che non siamo più competitivi è però un altro discorso. Il sistema italia non credo si possa e si debba riprendere sull'edilizia, parliamo di un sistema Paese che deve recuperare competitività sull'estero su industria (ma sarà difficile) e sul terziario avanzato. Purtroppo l'economia digitale e della finanza crea ben pochi posti di lavoro, ma questo è un problema mondiale e non solo italiano.}

Modificato Settembre 16, 2015 da mauricefree

[Milurdein]

Io avrei idee completamente diverse per rilasciare il sistema paese. Ma quando ascolti dappertutto pareri che dicono tutt altro devi ripartire dal possibile. L'industria è finita l'high tech non ne parliamo. Da dove ricominciamo? Il turismo non lo sfruttiamo cosa ci rimane?

[mauricefree]

Si ok, facciamo pure ripartire un po' l'edilizia (sia pure sostitutiva) credi veramente che questo ci faccia tornare competitivi? E costruire poi per cosa?Edilizia residenziale? Quella industriale quando abbiamo una marea di capannoni ormai inutilizzati? Io non credo....

[Milurdein]

L'unica edilizia che funziona è quella residenziale. Capannoni non servono più a nessuno ma nemmeno i centri direzionali sono più richiesti se non in zone particolari.

[mauricefree]

Si funziona ma non è quella che risolleverà l'italia... la vediamo diversa. che ci piaccia o no dobbiamo creare imprese e lavoro in settori dove ci mettiamo nuovamente in competitività con l'estero, non in un settore che guarda solo all'interno e che puo' dare un po' di respiro. E poi rimettersi a costruire massicciamente case per chi? giovani coppie che faticano ad arrivare a fine mese e non sanno se riescono a fare un figlio? non so, bisogna avere poi 200-300 ,mila euro da tirare fuori, non una bazzecola.

[Milurdein]

Non esiste la panacea. Non si può dire siccome da sola non basta non facciamola. Non c'è questo o quello. Ma questo e quello. Le case a prezzo si vendono TUTTE. Senza considerare che l'edilizia mette in moto tanti altri settori. Anche in Germania stanno costruendo l'impossibile. L'economia deve mettere in condizione chi ne è capace di creare opportunità di guadagno ovunque se ne presenta l'opportunità. Se im mercato richiede un certo prodotto perché nefarglielo?

Modificato Settembre 16, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

Altro punto a suo favore. Questa è l'interpretazione più corretta

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/17/unioni-civili-formazione-sociale-specifica-un-premio-a-chi-spiega-cose/2041963/

[Tersite]

LAPSUS EPOCALE!!1!11!!

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/09/17/renzi-lapsus-epocale-questa-riforma-e-attesa-da-70-anni-de-gasperi-lo-sapeva/415391/

[Cleon]

Lapis epocale

[Milurdein]

Forse il suo metro di calcolo del tempo è la pappagorgia.

[Milurdein]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/28/brebemi-lautostrada-senza-soldi-pubblici-costera-allo-stato-17-miliardi/2068376/

Ecco quanto servirà il TAV. Questa roba 20 anni fa sembrava la manna dal cielo, oggi non ci va NESSUNO nemmeno se lo paghi.

Modificato Settembre 28, 2015 da Milurdein

[Tersite]

sbaglio o questa notizia

http://www.giornalettismo.com/archives/1901849/renzi-onu-fogli-sbagliati/

compare solo su giornali online minori?

[pachu]

Ma quanto schifo fanno sti piddini che "a rai3 non sanno chi ha vinto"? Non sapevo che l'egocentrismo fosse una malattia contagiosa.

[Tersite]

chiamarlo egocentrismo è quasi assolutorio

l'unità è de facto l'organo di partito, quindi ok. la rai però no e certi modi sono, nel migliore dei casi, ottusi e controproducenti.

ho sentito anche debora serracchiani, che è sempre stata tra i più lucidi, dire che piero grasso è sì in un ruolo di garanzia, ma deve anche considerare che è stato eletto coi voti del PD.

[Tersite]

c'era una volta l'ICI, ed era odiata da tutti. poi fu tolta, monti mise l'IMU, odiata ancora di più.

letta la tolse, ma al suo posto mise la tasi, e tutti gridarono che era una farsa perché queste tasse son tutte uguali.

oggi il governo toglie la tasi a tutte le prime case.

Uno penserà, ma come cazzo fanno a brontolare ora?

E invece si riesce a brontolare lo stesso.

siccome si toglie la tassa a tutti, brontoliamo perché si toglie la tassa anche ai ricchi.

anzi, diciamo solo che si toglie la tassa ai più ricchi, come se la si togliesse solo a loro:

http://www.repubblica.it/economia/2015/10/09/news/via_la_tasi_ai_piu_ricchi_ville_palazzi_e_castelli_salvi_se_prime_case-124666156/

oggi, chi pensa di potersi informare su giornali e tv è un imbecille.

ma a questo punto anche su internet, chi pensa di potersi informare, è un imbecille.

uno dovrebbe leggersi gli atti direttamente o analisi scientifiche di 4 pagine per capire un decimo di quello che succede.

ma cosa ci fanno votare a fare. boh.

Modificato Ottobre 9, 2015 da Tersite

[pachu]

Il fatto che si continui a togliere questa tassa, al di là del fatto che è sbagliato, è un chiaro segno di quanto costoro reputino la gente stupida.

Tuttosommato accorgersi che è un regalo ai ricchi è già qualcosa. Però quell'articolo parla di pochi ricconi per davvero. C'è molta più gente che ha belle case non certo classificate come lussuose e che riceve un regalo di cui non ha bisogno.

Per il giorno in cui passa l'emendamento che mantiene la tasi per le ville dei milionari, è già pronto l'articolo in cui ci si lamenta che così li facciamo fuggire tutti a Montecarlo.