Scrigno ti prego...

[vannis]

trovata la nuova firma

[L82]

scrigno, andiamo, i dati riportati sul sito di un partito di governo, potranno mai essere più attendibili di quelli riportati dall'istat o da altri enti di statistica autonomi?

[Giocus]

Il punto è un altro: che avrebbe fatto il csx? Lascia perdere che uno abbia sparato alto ignorando la crisi che ci sarebbe stata... Vediamo cosa ha fatto e pensiamo a cosa avrebbero fatto gli altri e soprattutto cosa faranno... L'unica cosa che conta è un confronto, teorico ovviamente, visto che non possiamo avere la controprova, ma l'esperienza di prima l'abbiamo e non si può mandare a casa uno solo perchè ha preso 6 e aveva promesso di prendere 9 e dare il premio al fratello più somaro che nello stesso compito in classe avrebbe preso 4...

[L82]

Se proprio la vogliamo mettere sulle mere supposizioni, penso che il csx avrebbe governato in maniera mediocre. Che sarebbe stato già qualcosa in più del disastro berlusconiano. Più che di 6 a 4 per il cdx, parlerei di 5 a 2 per il csx.

[Giocus]

convinto tu... non ci posso far niente... però i NUMERI di ciò che è stato fatto nel 1996-2001 e quelli 2001-2005 li vediamo... in condizioni economiche ben diverse...

I cantieri saranno pure a metà, ci sono opere che non le finisci in 5 anni, prima i cantieri non erano proprio nati... 73000 miliardi contro 7000... numeri, non chiacchiere...

La rovina dell'italia dal punto di vista economico sono stati i verdi e la loro demenziale avversione per il nucleare... I danni di ALLORA li paghiamo ADESSO... gli fosse venuto un tumore... E certo, adesso la colpa è di berlusconi se compriamo l'energia elettrica dalla francia e restiamo secchi se scoppia una centrale francese o svizzera di là dal confine... ma andate a cagare...

Modificato Marzo 15, 2006 da Giocus

[Corto Pavese]

Quella del nucleare in verita' e' una barza e nemmeno di gran gusto.

Il solo pensare di osteggiarlo per paura di una catastrofe quando i nostri alleati europei ne sono pieni e' una stronzata che giusto e solo i verdi potevano partorire.

Magari pero' hanno pensato che le radiazioni si schifano talmente tanto nel vedere quella checca del Pecoraro da rinunciare persino a varcare il confine...

[L82]

I dati REALI ( non quelli farlocchi di Berlusconi ) dicono che questo Paese non sta minimamente crescendo economicamente, che il tasso di disoccupazione è aumentato ( dopo che negli anni precedenti il "genio della finanza" Tremonti era ricorso ad ogni trucco a sua disposizione per farlo apparire in calo ), ci sono sempre più famiglie sulla soglia della povertà, il potere d'acquisto delle famiglie è sempre più in calo, gli enti pubblici sono sempre meno efficienti per via dei tagli perpetrati. E la scusa dell'11 settembre non può essere sfruttata in eterno.

Di fronte a un fallimento del genere mi stupisco di come esistano ancora gli elettori di FI, ma, come ho sempre detto Berlusconi riesce a vendere qualsiasi cosa, anche un prodotto fallimentare come il suo partito.

Modificato Marzo 15, 2006 da Luigi

[Corto Pavese]

gli enti pubblici sono sempre meno efficienti per via dei tagli perpetrati.

Perche' non e' stato fatto abbastanza.

Si potesse mandare a casa almeno il 50% degli occupanti la cadrega e basta si potrebbe toccare con mano l'aumento di efficienza, altro che tagli perlopiu' doverosi.

Per il resto sono abbastanza d'accordo, anche se la congiuntura economica non e' che fosse il massimo imho per poter arginare con la dovuta efficacia quei dati.

Sono un tantino meno d'accordo sulla disoccupazione, che io ricordo a piu' del 10% di qualche anno fa contro l' 8 e rotti attuale.

Non e' attendibile? In tutta franchezza mi piacerebbe sapere cosa e chi e' veramente attendibile e mentre ci penso mi sta tornando la nausea sintomatico/politica

[Dauntless]

il punto è che durante una congiuntura sfavorevole è stato azzardato investire tanti soldi nelle infrastrutture.... ok è un trasferimento di fondi alle generazioni future, ma non lo puoi fare in un momento di magra quando non hai neanche le risorse per fare andare avanti lo stato!

[L82]

Di sicuro fonti com el'Istat, l'Eurostat, o i maggiori quotidiani economici nazionali e internazionali sono molto più attendibili del sito di un partito di governo che in campagna elettorale porta acqua al suo mulino.

Naturalmente, Berlusconi è riuscito a far credere al suo elettorato che tutte le fonti che riportano i fatti come stanno sono influenzate dalla propaganda bolscevica ( quando si tratta per lo più di istituiti indipendenti o di quotidiani di destra - ma onesti ).

Ma il primo a non credere a tutte le stronzate che dice è proprio lui, e lo sa anche una parte del suo elettorato, che lo vota solo per tornaconto personale ( commercianti, liberi professionisti, a questi la sua politica economica da robin hood al rovescio ha dato indubbi vantaggi. ).

Chi si beve tutte le sue cazzate, di solito, è chi è completamente al di fuori del mondo del lavoro, o della scuola, o dell'università, ma ha la fortuna di poter campare di rendita, e quindi non si rende conto di ciò che succede nel mondo reale.

[Toremoon]

Tanto queste discussioni alla fine servono a poco, tu non cambi idea, io non cambio idea.

CI sono anche altri attori, eh!

Lo spieghi a me perchè quei dati sono inoppugnabili?

[vannis]

Ma il primo a non credere a tutte le stronzate che dice è proprio lui, e lo sa anche una parte del suo elettorato, che lo vota solo per tornaconto personale ( commercianti, liberi professionisti, a questi la sua politica economica da robin hood al rovescio ha dato indubbi vantaggi. ).

Chi si beve tutte le sue cazzate, di solito, è chi è completamente al di fuori del mondo del lavoro, o della scuola, o dell'università, ma ha la fortuna di poter campare di rendita, e quindi non si rende conto di ciò che succede nel mondo reale

lucido, preciso, esaustivo.

[Corto Pavese]

Anche per me.

Vorrei anche capire una cosa pero', per voi non era necessario tagliare le spese folli delle PA?

Io, che ci sono dentro, qualcosina ne so.

[L82]

Ne abbiamo già parlato una volta, se ricordi, e più che tagliarle bisognerebbe "educare" i dipendenti della P.A. a utilizzarle decentemente. Per "educare", ovviamente, intendo usare mezzi di coercizione adeguati, tipo mettere mano al codice penale:

1 - inasprimento delle sanzioni per le figure di reato contro la pubblica amministrazione

2 - Licenziamento in tronco con impossibilità di essere riassunto, una volta scontata la pena, per chiunque venga condannato con sentenza irrevocabile per un reato contro la P.A.

In più:

a) controlli periodici da parte di apposite commissioni nei vari uffici per accertare il buon andamento e l'efficienza della P.A.

B) rafforzamento dei controlli sul personale addetto ai pubblici concorsi

c) facilitazioni nel licenziare chi non produce adeguatamente ( detto in parole povere, a casa i pelandroni )

[L82]

Tra l'altro il tuo discorso non regge lo stesso: stante che gli sprechi ci sono comunque, se dai meno fondi sprechi ovviamente di meno, ma pregiudichi ancora di più il buon andamento e l'efficienza della p.a. ( giacchè hai molte meno risorse da investire, risorse che vengono sprecate ugualmente senza un'adeguata disciplina legale per punire severamente chi le spreca.

[Giocus]

I dati REALI ( non quelli farlocchi di Berlusconi ) dicono che questo Paese non sta minimamente crescendo economicamente, che il tasso di disoccupazione è aumentato ( dopo che negli anni precedenti il "genio della finanza" Tremonti era ricorso ad ogni trucco a sua disposizione per farlo apparire in calo ), ci sono sempre più famiglie sulla soglia della povertà, il potere d'acquisto delle famiglie è sempre più in calo, gli enti pubblici sono sempre meno efficienti per via dei tagli perpetrati. E la scusa dell'11 settembre non può essere sfruttata in eterno.

Di fronte a un fallimento del genere mi stupisco di come esistano ancora gli elettori di FI, ma, come ho sempre detto Berlusconi riesce a vendere qualsiasi cosa, anche un prodotto fallimentare come il suo partito.

Purtroppo parli per sentito dire... I tuoi dati non esistono se non nella propaganda atta a mandare a casa berlusconi... Quindi occorre ammettere che a sx i venditori di fumo sono bravi...

Dire che il paese non cresce è una cagata, sarebbe cresciuto con prodi? Se piove mentre governa berlusconi, per far venire il sole dobbiamo cambiare governo? La disoccupazione è talmente calata che dobbiamo importare la manodopera... Ormai al problema fasullo della disoccupazione dei fancazzisti, non ci credono neppure più alla cgl... Se ognuno votasse per la propria esperienza personale e non per sentito dire o per solidarietà nei confronti di fantomatiche "famiglie sulla soglia dell povertà", il cdx stravincerebbe...

[Giocus]

lucido, preciso, esaustivo.

... come l'assa di un cesso appena lavata...

[Giocus]

Chi si beve tutte le sue cazzate, di solito, è chi è completamente al di fuori del mondo del lavoro, o della scuola, o dell'università, ma ha la fortuna di poter campare di rendita, e quindi non si rende conto di ciò che succede nel mondo reale.

Tu di quale categoria fai parte, visto che ti puoi permettere il lusso di bivaccare tutto il giorno sul pc? Ah, ecco, tu stai benissimo, sei solo solidale con i poveracci... Fosse per te, berlusconi andrebbe benissimo...

Modificato Marzo 15, 2006 da Giocus

[L82]

Dire che il paese non cresce è una cagata, sarebbe cresciuto con prodi?

Ok, prendo atto definitivamente che pendi dalle labbra di Berlusconi e non sei in grado di pensare con la tua testa.

Non che sia una sorpresa, ma se arrivi a negare che la mancata crescita del P.I.L. nell'ultimo anno ( +0.2% ) denota il fatto che il Paese non sta crescendo, le possibilità sono tre:

- o sei ignorante

- o sei un bugiardo in malafede come il Premier

- o sei completamente schiavo della propaganda di Berlusconi

O forse sei tutte e tre le cose insieme.

[L82]

Tu di quale categoria fai parte, visto che ti puoi permettere il lusso di bivaccare tutto il giorno sul pc? Ah, ecco, tu stai benissimo, sei solo solidale con i poveracci... Fosse per te, berlusconi andrebbe benissimo...

Io sto andando all'università.

Anzi, ti saluto che devo andare a lezione, il viaggio nel mondo dell'ignoranza berlusconiana è sospeso.

[Il catergianno]

Ok, prendo atto definitivamente che pendi dalle labbra di Berlusconi e non sei in grado di pensare con la tua testa.

Non che sia una sorpresa, ma se arrivi a negare che la mancata crescita del P.I.L. nell'ultimo anno ( +0.2% ) denota il fatto che il Paese non sta crescendo, le possibilità sono tre:

- o sei ignorante

- o sei un bugiardo in malafede come il Premier

- o sei completamente schiavo della propaganda di Berlusconi

O forse sei tutte e tre le cose insieme.

IL PUNTO LUIGI E' CHE QUESTO FORUM E' FREQUENTATO ORMAI DA TIFOSI DELLA POLITICA

LA POLITICA NON E' UN GIOCO, NON E' SCIOVINISMO ANALOGO A QUELLO PER UNA SQUADRA DI CALCIO

EPPURE ORMAI A QUESTO E' RIDOTTA

[Corto Pavese]

Ne abbiamo già parlato una volta, se ricordi, e più che tagliarle bisognerebbe "educare" i dipendenti della P.A. a utilizzarle decentemente. Per "educare", ovviamente, intendo usare mezzi di coercizione adeguati, tipo mettere mano al codice penale:

1 - inasprimento delle sanzioni per le figure di reato contro la pubblica amministrazione

2 - Licenziamento in tronco con impossibilità di essere riassunto, una volta scontata la pena, per chiunque venga condannato con sentenza irrevocabile per un reato contro la P.A.

In più:

a) controlli periodici da parte di apposite commissioni nei vari uffici per accertare il buon andamento e l'efficienza della P.A.

B) rafforzamento dei controlli sul personale addetto ai pubblici concorsi

c) facilitazioni nel licenziare chi non produce adeguatamente ( detto in parole povere, a casa i pelandroni )

Hai detto niente, piu' facile che agnoletto e casarini diventino persone dotate di una anche minima attivita' cerebrale.

Peraltro il tuo voto va ad una coalizione strettamente imparentata con i sindacati, proprio quelli che impediscono di fatto qualsiasi modifica sui possibili licenziamenti.

Certo, fosse possibile altroche' se sarei d'accordo.

Tra l'altro il tuo discorso non regge lo stesso: stante che gli sprechi ci sono comunque, se dai meno fondi sprechi ovviamente di meno, ma pregiudichi ancora di più il buon andamento e l'efficienza della p.a. ( giacchè hai molte meno risorse da investire, risorse che vengono sprecate ugualmente senza un'adeguata disciplina legale per punire severamente chi le spreca.

E' una mera utopia anche questa, ne convengo.

Il punto sarebbe che, stante la minor disponibilita', si faccia di necessita' virtu' e si impari a scialare molto meno, cosa nient'affatto impossibile e doverosa assai, visto di persona quel che ho visto.

Ti faccio notare pero' che si riallaccia alla prima frase del tuo discorso precedente, ergo o utopizziamo entrambi o non lo fa nisciuno.

[Giocus]

Ok, prendo atto definitivamente che pendi dalle labbra di Berlusconi e non sei in grado di pensare con la tua testa.

Non che sia una sorpresa, ma se arrivi a negare che la mancata crescita del P.I.L. nell'ultimo anno ( +0.2% ) denota il fatto che il Paese non sta crescendo, le possibilità sono tre:

- o sei ignorante

- o sei un bugiardo in malafede come il Premier

- o sei completamente schiavo della propaganda di Berlusconi

O forse sei tutte e tre le cose insieme.

Anch'io prendo atto di un sacco di cose su di te, a cominciare dal fatto che parti dal presupposto di avere ragione. Dopodichè in base a quanto uno è più o meno d'accordo con te, ne valuti il comprendonio, l'ignoranza, l'onestà, ecc...

Chi ha detto che il paese è cresciuto? Il PIL a 0,2? E se fosse negativo?

[Giocus]

Io sto andando all'università.

Anzi, ti saluto che devo andare a lezione, il viaggio nel mondo dell'ignoranza berlusconiana è sospeso.

Grazie per la risposta: stai benissimo...

[Giocus]

IL PUNTO LUIGI E' CHE QUESTO FORUM E' FREQUENTATO ORMAI DA TIFOSI DELLA POLITICA

LA POLITICA NON E' UN GIOCO, NON E' SCIOVINISMO ANALOGO A QUELLO PER UNA SQUADRA DI CALCIO

EPPURE ORMAI A QUESTO E' RIDOTTA

Non rubarmi le battute per favore... E mi nacque leggendo i vostri post... Per 5 anni dagli al dittatore a senso unico, mò che si risveglia scoprite che stavate facendo il tifo e che sono capaci anche gli altri?