CR7 accusato di stupro

[GURU baba rey]

8 ore fa, Tersite dice:

Era quando lamentavo che in Italia non se ne parlava, mentre su der spiegel etc etc cfr primo messaggio del topic 

 

8 ore fa, silvia_fi dice:

Che poi bastava leggere sempre a pagina 1 del topic

 

Quindi fatemi capire: io pensavo che qualcuno di voi avesse trovato e letto il documento originale firmato da Ronaldo, invece mi volete dire che la fonte di 12 pagine di topic è questa roba qua?

 

Il 2/10/2018 at 21:39, Tersite dice:

 

 

Questa roba non è un documento ufficiale di niente, pare più un twitt. E si legge solo qualche virgolettato, qualche altra cosa descritta senza virgolette, tutto estratto dal contesto. E se ho capito bene, Ronaldo nega ogni cosa. Mah.

A questo punto vorrei capire, da ambo le parti, da dove sono venuti fuori tutti i discorsi sugli idromassaggio, le feste nelle ville private, la ragazza che si cambia in camerino, cose che mi sembrava ognuno di voi spacciasse per dati di fatto. Dove li avete letti?

Modificato Ottobre 16, 2018 da GURU baba rey

[Bless]

Se li sono inventati, cosa che aleman va ripetendo da 800 messaggi

[Bless]

1 ora fa, The Duke dice:

 

Si in parte, nel senso che se sono tra amici nella vita reale (o nella simulazione) non uso espressioni come "quello che hai detto è abominevole" per esprimere dissenso. 

E quindi se non lo fai tu non lo fa nessuno, in questo senso è autoreferenziale.  E l'avrei fatto solo per fare la figa di fronte agli altri(??), vorrei capire in che modo poi, visto che il messaggio a quanto pare ha toccato i sensibili animi di tante delicate persone? Ma LOL.

Ragazzi, ma veramente dire che una cosa scritta è abominevole (e continuo a pensarlo) lo trovate offensivo o fuori dalle righe? Leggetevi le prime 3-4 pagine di questo topic.

Modificato Ottobre 16, 2018 da Bless

[GURU baba rey]

9 minuti fa, Bless dice:

Se li sono inventati, cosa che aleman va ripetendo da 800 messaggi

 

Lo stesso aleman che scrive questo?

 

Il 9/10/2018 at 10:10, aleman dice:

Nella suite di Ronaldo c'era una festa, non aveva invitato solo lei. È entrato lui nella camera dove lei si stava cambiando, non ci ha fatto sesso per niente fino al presunto stupro.

 

dove lo ha letto?

A meno che lui o altri non abbiano in mano il testo integrale del documento mi sembra che da ambo le parti siano stati aggiunti antefatti, dettagli, contesti inventati o di origine sconosciuta.

[The Duke]

16 minuti fa, Bless dice:

E quindi se non lo fai tu non lo fa nessuno, in questo senso è autoreferenziale.  E l'avrei fatto solo per fare la figa di fronte agli altri(??), vorrei capire in che modo poi, visto che il messaggio a quanto pare ha toccato i sensibili animi di tante delicate persone? Ma LOL.

Ragazzi, ma veramente dire che una cosa scritta è abominevole (e continuo a pensarlo) lo trovate offensivo o fuori dalle righe? Leggetevi le prime 3-4 pagine di questo topic.

 

La mia era una domanda generale, anche un po' x cambiare argomento, che questo ha un po stufato.. 

 

 

[Bless]

3 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Lo stesso aleman che scrive questo?

 

 

dove lo ha letto?

A meno che lui o altri non abbiano in mano il testo integrale del documento mi sembra che da ambo le parti siano stati aggiunti antefatti, dettagli, contesti inventati o di origine sconosciuta 

Penso di aver scritto la stessa cosa nel secondo o terzo messaggio del mio intervento in questa discussione

[Bless]

2 minuti fa, The Duke dice:

 

La mia era una domanda generale, anche un po' x cambiare argomento, che questo ha un po stufato.. 

 

 

Ok, se non era rivolta a me perdonami, ho visto che avevi risposto a me. 

[aleman]

8 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Lo stesso aleman che scrive questo?

 

 

dove lo ha letto?

A meno che lui o altri non abbiano in mano il testo integrale del documento mi sembra che da ambo le parti siano stati aggiunti antefatti, dettagli, contesti inventati o di origine sconosciuta.

 

Questa è la versione della ragazza, mica la mia o verità assoluta. È stato più volte detto che è tutto da verificare. 

Postai a suo tempo un link di Panorama dove c'era un recap di tutti i fatti noti della vicenda, dove per fatti noti, è bene ripeterlo, si parla delle versioni delle parti, non di verità assoluta.

[Tersite]

Il ‎06‎/‎10‎/‎2018 at 10:45, Tersite dice:

 

 

 

Penso sia la prima volta nella storia dei phora, in qualsiasi discussione su qualsiasi tema, che si posta un documento originale.

Ho raccolto i link e le citazioni, li copio tutti in fondo.

 

Per me il punto di cui parlare non è tanto giuridico (per quanto sia interessante una comparazione fra il garantismo delle procedure penali in nevada e in europa, e come si riflette nella presentazione mediatica dell'imputato) ma più banalmente:

- che altri vip hanno perso il lavoro per molto meno, a volte senza nessuna prova (figuriamoci documenti originali) e senza nemmeno essere stati denunciati (kevin spacey - SPOILER! - morto in house of cards; Louis CK perde la distribuzione del film - e in italia - brizzi scompare dai cartelloni dei film a cui ha lavorato, asia argento licenziata da x factor)

- che un documento bomba come quella deposizione firmata in cui cr7 di fatto ammette una violenza sessuale è rimasta ignorata dalla stampa italiana (la gazzetta l'ha pubblicata 10 giorni dopo der spiegel, presentandolo come scoop) e la sua autenticità è stata messa in dubbio per la prima volta dopo 2 settimane.

 

 

Il ‎06‎/‎10‎/‎2018 at 10:45, Tersite dice:

der spiegel ha pubblicato i documenti dell'accordo

 

 

da ieri in ogni caso sembra aumentata l'attenzione, vedo che ci sono anche diversi articoli che si lamentano del silenzio nella stampa italiana

https://www.esquire.com/it/sport/calcio/a23607481/cristiano-ronaldo-accuse-stupro-giornali/

https://www.ilnapolista.it/2018/10/cristiano-ronaldo-stupro-giornali-italiani/

 

 

il testo l'avevo prima riportato dall'articolo di der spiegel (per comodità screenshottato)

Il ‎02‎/‎10‎/‎2018 at 21:39, Tersite dice:

 

 

 

l'avevo poi quotato diverse volte:

 

Il ‎05‎/‎10‎/‎2018 at 11:08, Tersite dice:

non si capisce cos'è successo perché nessuno lo dice.

nel primo messaggio ho riportato la deposizione di cr7 riportata da der spiegel

 

"I entered her from behind. It was rude. We didn't change position. 5/7 minutes. She said that she didn't want to, but she made herself available. But she kept saying 'No.' 'Don't do it.' 'I'm not like the others.' I apologized afterwards."

 

mi sembra sufficiente per sollevare dubbi da un punto di vista dell'immagine e quantomeno farne una notizia (di questo parlo, su altri criteri il ragazzo sarà giudicato da un tribunale e poi dal buon Dio)

 

Il ‎09‎/‎10‎/‎2018 at 08:06, Tersite dice:

Ronaldo ha firmato questa cosa qui:

 

"I entered her from behind. It was rude. We didn't change position. 5/7 minutes. She said that she didn't want to, but she made herself available. But she kept saying 'No.' 'Don't do it.' 'I'm not like the others.' I apologized afterwards."

 

Se sarà processato dipende da cavilli procedurali, in ogni caso se l'è cercata. 

 

infine qui c'è lo spiegone del post

 

22 ore fa, Tersite dice:

Credo che tutto quello che sappiamo venga da der spiegel che ha ricevuto i documenti da football leaks. Lo spiegone del post è ricco di link. 

https://www.ilpost.it/2018/10/02/cristiano-ronaldo-accuse-stupro-kathryn-mayorga/

 

ora su richiesta posso postarlo altre volte

 

[aleman]

Come fatti certi ci sono:

la denuncia fatta il giorno dopo, senza il nome di Ronaldo, ma solo un riferimento a persona famosa e atleta;

la successiva conferma della violenza da parte dell'ospedale;

la conferma che i due erano in discoteca insieme e successivamente nella suite, ad una festa, con altri (testimonianze varie);

il documento di riservatezza firmato dalle parti.

[Tersite]

43 minuti fa, GURU baba rey dice:

dove lo ha letto?

 

metto un riepilogo diverso: https://www.ultimouomo.com/cristiano-ronaldo-stupro/

la fonte è sempre la stessa: der spiegel con documenti ricevuti da football leaks.

 

le parti concordano che cr7 e la tipa sono andati in discoteca, poi la festa continuava in una suite con la vasca idromassaggio, la tipa si stava cambiando e Ronaldo è entrato nello spogliatoio e hanno avuto un rapporto (consensuale o meno).

Ronaldo ha pagato quei soldi per risolverla privatamente. C'è un documento in cui lui dice che lei diceva di no, ma secondo cr7 è falso.

 

no regrets lo capisco perfettamente, quello che non condivido è il suo focus sulla tipa: per me (ma più che altro per Ronaldo, per il calcio, per la sua immagine, per il giudice etc. etc.) che fosse una ragazza acqua e sapone o mata hari non fa nessuna differenza.

 

 

Modificato Ottobre 16, 2018 da Tersite

[NoRegrets]

4 minuti fa, Tersite dice:

 

metto un riepilogo diverso: https://www.ultimouomo.com/cristiano-ronaldo-stupro/

la fonte è sempre la stessa: der spiegel con documenti ricevuti da football leaks.

 

le parti concordano che cr7 e la tipa sono andati in discoteca, poi la festa continuava in una suite con la vasca idromassaggio, la tipa si stava cambiando e Ronaldo è entrato nello spogliatoio e hanno avuto un rapporto (consensuale o meno)

Ronaldo ha pagato quei soldi per risolverla privatamente. C'è un documento in cui lui dice che lei diceva di no, ma secondo cr7 è falso.

 

La fonte è sempre la stessa: un documento arrivato da dove non si sa, con fatti descriventi lo stupro che che riflettono solo la versione di una delle due parti.

Qualunque avvocato tirocinante ti smonterebbe questa accusa facilmente.

 

 

 

4 minuti fa, Tersite dice:

no regrets lo capisco perfettamente, quello che non condivido è il suo focus sulla tipa: per me (ma più che altro per Ronaldo, per il calcio, per la sua immagine, per il giudice etc. etc.) che fosse una ragazza acqua e sapone o mata hari non fa nessuna differenza.

 

Per me non fa nemmeno nessuna differenza, perché stai dicendo questo?

Tu forse confondi il fatto che io parlavo del contesto, una di queste escort/PR, tentano i clienti, mettono mani sulle gambe, danno bacini e cose cosi per fargli comprare bottiglie, farli bere ed eventuali follow ups.

È più facile creare fraintendimenti in una simile situazione, specie con persone hanno bevuto, forse han assunto droghe e ai quali fino a 2 minuti prima stai dicendo che impazzisci per i loro pettorali o per i loro tatuaggi o che altro e poi all'ultimo dici "sesso no".

In quel caso posso capire che l'uomo possa esagerare, ma non posso giustificarlo, perche resta il fatto che una violenza resta una violenza.

[silvia_fi]

2 ore fa, GURU baba rey dice:

 

 

Quindi fatemi capire: io pensavo che qualcuno di voi avesse trovato e letto il documento originale firmato da Ronaldo, invece mi volete dire che la fonte di 12 pagine di topic è questa roba qua?

 

 

Questa roba non è un documento ufficiale di niente, pare più un twitt. E si legge solo qualche virgolettato, qualche altra cosa descritta senza virgolette, tutto estratto dal contesto. E se ho capito bene, Ronaldo nega ogni cosa. Mah.

A questo punto vorrei capire, da ambo le parti, da dove sono venuti fuori tutti i discorsi sugli idromassaggio, le feste nelle ville private, la ragazza che si cambia in camerino, cose che mi sembrava ognuno di voi spacciasse per dati di fatto. Dove li avete letti?

Guru mi fai la cortesia di leggere 3 volte di fila il topic prima di ricommentare? Tersite ha scritto e messo la foto diverse volte, che poi è anche  sui giornali citati, aleman ha scritto la ricostruzione specificando che era sulla base delle dichiarazioni della ragazza. 

Stai generalizzando e creando ancora più casino.

Se invece state trollando Tersite e non mi avete coinvolta ci resto male

 

[silvia_fi]

8 minuti fa, NoRegrets dice:

 

 

La fonte è sempre la stessa: un documento arrivato da dove non si sa, con fatti descriventi lo stupro che che riflettono solo la versione di una delle due parti.

Qualunque avvocato tirocinante ti smonterebbe questa accusa facilmente.

 

 

 

 

Per me non fa nemmeno nessuna differenza, perché stai dicendo questo?

Tu forse confondi il fatto che io parlavo del contesto, una di queste escort/PR, tentano i clienti, mettono mani sulle gambe, danno bacini e cose cosi per fargli comprare bottiglie, farli bere ed eventuali follow ups.

È più facile creare fraintendimenti in una simile situazione, specie con persone hanno bevuto, forse han assunto droghe e ai quali fino a 2 minuti prima stai dicendo che impazzisci per i loro pettorali o per i loro tatuaggi o che altro e poi all'ultimo dici "sesso no".

In quel caso posso capire che l'uomo possa esagerare, ma non posso giustificarlo, perche resta il fatto che una violenza resta una violenza.

 

Guarda che continui ad alimentare casino se continui a inserire particolari che sono nelle tue fantasie (ci mancava solo il commento "impazzisci per i pettorali e i tatuaggi e all' ultimo dici sesso no")

Ancora aspettiamo di sapere le tue precedenti ricostruzioni da dove erano state prese.....

 

Poi non entro nel merito perché ho già detto che non sono d'accordo e chi ha letto il topic avrà anche capito il perché, non sto a rispiegarlo anche perché  è estenuante parlare con persone che mettono elementi di fantasia o con persone che leggono una pagina su 10. 

 

[Tersite]

2 minuti fa, NoRegrets dice:

La fonte è sempre la stessa: un documento arrivato da dove non si sa, con fatti descriventi lo stupro che che riflettono solo la versione di una delle due parti.

Qualunque avvocato tirocinante ti smonterebbe questa accusa facilmente.

 

insisto che nell'ultimo anno diverse persone, tra cui uno dei migliori attori di Hollywood, sono scomparsi nel nulla per molto meno (kevin spacey non andrà mai a processo)

parallelamente, altri giocatori sono stati considerati inadatti allo "stile juve" per questioni infinitamente più triviali.

 

questo lo trovo intrigante, a differenza dei risvolti giuridici (che dipendono da cavilli procedurali di singoli stati usa) e della morigeratezza della tipa (la differenza la fa se cr7 è stato incastrato con documenti falsi, non se sia stato provocato con tutta la narrazione da soft porn nata e cresciuta in questo topic)

 

[Tersite]

per completezza riporto anche la spiegazione di noregrets su come aveva interpretato il bagno il sesso consensuale etc.

concordo anche che la deposizione di Ronaldo è letteralmente *incredibile*, d'altra parte, purtroppo, per rovinare l'immagine di una persona di solito bastano prove molto più sommarie, per questo è sorprendente questo garantismo senza precedenti, viene da domandarsi da cosa dipenda.
 

21 ore fa, NoRegrets dice:

Grazie del link.

Se leggi tutto lo spiegone, si parla solo della versione della ragazza.

L'unica versione di Ronaldo è "Ronaldo nega tutto".

Che fosse cominciato di maniera conseziente, l'ho interpretato io, perché leggendo altrove Ronaldo ha parlato di aver fatto sesso con lei e mi sembra di aver capito che in una parte del suo commento abbia detto che ci sia stata la sodomia non voluta. Ho tratto da qui che ci sia stato prima altro e poi si sia finiti a letto.

 

Forse Ronaldo sarà stato mal consigliato, ma credo che uno stupratore, con abbastanza soldi da potersi pagare i migliori avvocati del mondo, non crei di suo pugno dei documenti dove ammetta di aver obbligato con la forza una persona a fare sesso con lui mentre lei si negava. Non dico che non sia possibile, ma mi sembra irrealistico, poi semmai lui avrà il peggior avvocato del mondo, questo non lo so.

 

[NoRegrets]

6 minuti fa, Tersite dice:

 

insisto che nell'ultimo anno diverse persone, tra cui uno dei migliori attori di Hollywood, sono scomparsi nel nulla per molto meno (kevin spacey non andrà mai a processo)

parallelamente, altri giocatori sono stati considerati inadatti allo "stile juve" per questioni infinitamente più triviali.

 

questo lo trovo intrigante, a differenza dei risvolti giuridici (che dipendono da cavilli procedurali di singoli stati usa) e della morigeratezza della tipa (la differenza la fa se cr7 è stato incastrato con documenti falsi, non se sia stato provocato con tutta la narrazione da soft porn nata e cresciuta in questo topic)

 

 

Se questa storia fosse uscita fuori a giugno la Juve non lo avrebbe mai acquistato e nessuno avrebbe pagato 100 M per prelevarlo dal RM. Adesso la Juve ci ha messo su, tra uno scherzo e l'altro, 250 M (sui 4 anni di contratto), ci ha montato su tutta la campagna e, forse loro malgrado, sono costretti a doverlo difendere e ad incrociare le dita. Forse lo staranno pure aiutando sotto banco per venirne fuori.

Potrebbe essere una svolta in bene per il campionato italiano, ma in male per l'Italia in Europa se CR7 venga sputtanato alla grande perché la Juve potrebbe rimetterci di tasca propria l'investimento fatto su CR7 e perdere la propria leadership come squadra italiana.

[Inglo]

4 minuti fa, Tersite dice:

è sorprendente questo garantismo senza precedenti, viene da domandarsi da cosa dipenda.

 

[SCRIGNO MAGICO]

47 minuti fa, NoRegrets dice:

Qualunque avvocato tirocinante ti smonterebbe questa accusa facilmente.

 

O qualunque avvocato tirocinante vincerebbe facile la causa, se di quel documento fosse provata l'autenticità.

[silvia_fi]

46 minuti fa, NoRegrets dice:

una di queste escort/PR, tentano i clienti, mettono mani sulle gambe, danno bacini e cose cosi per fargli comprare bottiglie, farli bere ed eventuali follow ups.

 

 

scusate vorrei lasciar perdere, ma è più forte di me.

ma davvero escort e PR (che sono spesso anche uomini) per te sono la stessa cosa? una persona pagata per del sesso e una persona pagata per portare gente nei locali e che si fa offrire da bere?

 

 

[NoRegrets]

34 minuti fa, silvia_fi dice:

 

Guarda che continui ad alimentare casino se continui a inserire particolari che sono nelle tue fantasie (ci mancava solo il commento "impazzisci per i pettorali e i tatuaggi e all' ultimo dici sesso no")

Ancora aspettiamo di sapere le tue precedenti ricostruzioni da dove erano state prese.....

 

Poi non entro nel merito perché ho già detto che non sono d'accordo e chi ha letto il topic avrà anche capito il perché, non sto a rispiegarlo anche perché  è estenuante parlare con persone che mettono elementi di fantasia o con persone che leggono una pagina su 10.

 

 

Se non hai voglia di leggere i miei messaggi, perché allora perdi tempo a rispondervi?

Tersite mi ha chiesto perché faccia differenza se la vittima sia stata acqua e sapone o una mata hari, ed io ho risposto in maniera generale.

Non ho detto che sia quello che abbia fatto la donna, non ho detto che è quello che è successo a Ronaldo, non ho detto che Ronaldo abbia tatuaggi, non ho detto che Ronaldo faccia uso di droghe. Ovviamente era un uomo X.

 

Poi smettila con sta storia che aggiungo dettagli, nelle mie conversazioni prima cercavo di ricostruire la scena, non di fuorviare il giudizio altrui (che cazzo me ne entra in tasca se CR7 vada in galera).

Io cerco di farmi un'idea mia, anche se sbagliata, altri si appoggianno sulle ricostruzioni proposte da Novella 2000 e Panorama.

Se ancora non hai capito che stiamo ancora parlando di aria fritta e non di fatti concreti, verificati da organi giudiziari, sei tu che dovresti tornare indietro di 10 pagine.

[silvia_fi]

Esco dal discorso polemica

 

Parlando del contesto il Real trae vantaggio dall'esclusione di ronaldo dalla champions, andando a indebolire di fatto una delle candidate alla vittoria. In queste situazioni ogni pretesto è buono e va preso per minare la psicologia di una squadra o direttamente la sua rosa. Ci stanno situazioni di questo tipo, coprire i documenti per anni e poi, una volta che il giocatore cambia squadra, utilizzare quei documenti contro di lui, magari farli venire a galla.

Non in maniera esplicita, ma cose così, insinuazioni di dubbi, mancate difese del giocatore, minacce di querele a chi li accusa che sapevano e non hanno parlato.

 

 

[NoRegrets]

15 minuti fa, silvia_fi dice:

 

scusate vorrei lasciar perdere, ma è più forte di me.

ma davvero escort e PR (che sono spesso anche uomini) per te sono la stessa cosa? una persona pagata per del sesso e una persona pagata per portare gente nei locali e che si fa offrire da bere?

 

No, è ancora un esempio.

Parlavo di persona pagata dal locale per far comprare ad un cliente bottiglie, non so quale sia il nome, ma una persona che non posso nominare ha detto che fosse una PR, anche se per mia conoscenza le PR non stanno ai tavoli.

Non sono un frequentatore di night clubs, non so bene come funzioni.

 

Se non hai capito dicevo che se una persona pagata per andare verso un cliente e fare la carina ed altro, è più facile che crei fraintendimenti rispetto ad una che non dà confidenza.

 

Di nuovo: se non hai voglia di leggere i miei messaggi non perdere tempo a rispondere.

Modificato Ottobre 16, 2018 da NoRegrets

[alex7784]

NoRegrets

 

Invito tutti a votarlo.

[NoRegrets]

È stancante dovermi difendere ogni 2 post perché devo passare per amico dei stupratori, maschilista, uomo che fa schifo, e ognuna di queste cose.

Ad ogni attacco ricevo commenti dove basterebbe leggere la frase prima di attaccare con commenti assurdi, in oltre fomentati da altri che danno like avendo solo letto la risposta e non il commento originale.

 

Il commento di prima dove dico "una qualsiasi escort/PR" ne è l'esempio.

Pensavo che fosse ovvio che l'espressione volesse dire: "una qualsiasi persona che lavora nel campo dove si cerca di attirare clienti usando armi di seduzione" mentre il significato carpito è stato "una PR non è altro che una escort" cosa che non c'entrava nemmeno nulla con il senso della frase stessa.

 

Ad ogni frase che scrivo state cercando di dimostrare che io voglia intendere qualcosa di negativo e di diabolico, ma questo è solo nella vostra testa e nelle vostre convinzioni.

Modificato Ottobre 16, 2018 da NoRegrets