Helder Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 5, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 No, più così Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bless Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 Boh Tore, sei partito dal debito pubblico e sei finito a parlare di felicità. Che è un argomento tanto generico quanto soggettivo, e soprattutto "fasico" (non si è felici sempre e in maniera costante). Per me la felicità ad esempio non è quella cosa lì. Il discorso era già stato affrontato, mi pare. In questo contesto si può parlare di benessere e qualità della vita, che possono essere (limitatamente) misurati, stabilendo arbitrariamente alcuni parametri che li declinano, ma che non sono sinonimi di felicità. Se stiamo a parlare di mondo malato e di felicità siamo proprio su un altro piano (filosofico-esistenziale). Però viviamo tutti nel mondo reale, col quale dobbiamo confrontarci, pertanto io starei più sul concreto Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 5, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 13 minuti fa, Bless dice: In questo contesto si può parlare di benessere e qualità della vita, che possono essere (limitatamente) misurati, stabilendo arbitrariamente alcuni parametri che li declinano, ma che non sono sinonimi di felicità. in questo contesto ben poche persone sono andate a vivere fuori, dove quella che tu chiami "qualità della vita misurabile" è superiore Quindi o Siamo tutti quanti masochisti o la qualità della vita ha degli indici che non sono effettivamente così tanto misurabili. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 3 ore fa, Toremoon dice: Quanti italiani conosci che si sentono felici? Tersite 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 29 minuti fa, Toremoon dice: in questo contesto ben poche persone sono andate a vivere fuori, dove quella che tu chiami "qualità della vita misurabile" è superiore Quindi o Siamo tutti quanti masochisti o la qualità della vita ha degli indici che non sono effettivamente così tanto misurabili. A dirla tutta ci sono le migrazioni: la maggior parte degli abitanti del pianeta si sposta da posti peggio a posti meglio, dove meglio e peggio sono misurati secondo quei criteri lì, senz'altro imperfetti. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 Un giorno sarà Afritalia e noi saremo tutti in Norvegia con Matrix... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 1 ora fa, Toremoon dice: Non credo che il debito pubblico sia la misura della qualità della vita (che per me non si misura in strade, ospedali e aeroporti, ma nella libertà interiore di un individuo). Di solito chi vive senza ospedali mette a rischio la propria vita per spostarsi dove ce n'è uno. I beni fondamentali, come casa cibo e acqua, sembrano superflui solo se li diamo per scontati. Questo mi sembra un allontanamento dalla realtà. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 3 ore fa, Toremoon dice: Quanti italiani conosci che si sentono felici? Penso tu sia comunque in linea con quanto dicevo qui vivo tutti i giorni treni di pendolari, asili nido, uffici pubblici, palestre, supermercati e quant'altro: vedo persone che fanno una vita normale, che parlano con garbo dei loro cari, delle loro passioni e dei loro interessi, poi se mai cominciano a parlare di politica dicono che è tutta una merda e vorrebbero sfasciare tutto, al punto da accettare scenari con le corse notturne a ritirare i contanti prima che perdano valore (in sintesi, a distruggere la loro vita quotidiana). Non so da dove nasca questa follia di massa. Intanto, parlare di golpe, di governi che non potevano essere peggio, ma anche di governi corrotti (l'italia è in testa alle classifiche dei paesi più corrotti del mondo perché i suoi cittadini pensano che le istituzioni italiane siano più corrotte di quelle messicane, mostrando se non altro un provincialismo farsesco https://www.nextquotidiano.it/la-percezione-della-corruzione-in-italia-e-realta/), per me è una grave mancanza di rispetto verso posti del mondo dove queste cose succedono veramente. Abbiamo la fortuna di vivere in una bolla di civiltà privilegiata e non ce ne rendiamo minimamente conto. E' comunque destinata a durare poco, per problemi demografici ed ecologici, ma la distruggiamo prima noi per colpa di seghe mentali. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 @Toremoonil tipo di felicità che cerchi non è favorita dal nostro sistema economico ma nemmeno sfavorita. Quindi che ti frega del debito. La presenza di ospedali e aereoporti in qualche modo può favorirla, a mio parere, ma non è detto. Magari quando (per esempio) la morte nell'infanzia era una cosa normale, la gente l'accettava serenamente. Io non farei cambio, ma sarà l'abitudine. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 Si vabbè, allora è davvero una sfortuna essere nati umani quando avremmo potuto vivere una vita da giraffa che se trova qualche foglia da mangiare è felice incondizionatamente. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bless Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 (modificato) 3 ore fa, Toremoon dice: in questo contesto ben poche persone sono andate a vivere fuori, dove quella che tu chiami "qualità della vita misurabile" è superiore Quindi o Siamo tutti quanti masochisti o la qualità della vita ha degli indici che non sono effettivamente così tanto misurabili. A parte che ho detto che la qualità della vita viene misurata secondo criteri arbitrari, pertanto è un concetto limitato. Ciò non toglie che questi parametri siano misurabili, se puoi vuoi stare a discutere di quanto le "misure" siano appropriate o meno, sposti di nuovo il discorso. Inoltre decontestualizzi il problema. Le persone si spostano secondo vari criteri (anche in questo caso soggettivi): per lavoro, per tipologia di contesto (urbano/rurale), per raggiungere propri cari, ecc. Non per forza per trovare le migliori condizioni di qualità di vita (nel suo complesso, magari hanno in mente di migliorare la condizione lavorativa ma vanno a vivere in una città più inquinata, per esempio). Se poi "per questo contesto da cui non si sposta quasi nessuno" intendi l'Italia, bè..io mi trovo bene dove sto, non sento la necessità di andarmene. In famiglia ho un fratello che ha scelto di vivere all'estero per questioni di opportunità lavorative, ma non penso che la sua "felicità" possa essere condizionata dal vivere in Italia o altrove. Altre cose, come la soddisfazione lavorativa o il disagio provato in certi momenti dettato dal fatto di vivere lontano, invece lo sono. Modificato Giugno 5, 2018 da Bless silvia_fi 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 5, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 43 minuti fa, Bless dice: A parte che ho detto che la qualità della vita viene misurata secondo criteri arbitrari, pertanto è un concetto limitato. Ciò non toglie che questi parametri siano misurabili, se puoi vuoi stare a discutere di quanto le "misure" siano appropriate o meno, sposti di nuovo il discorso. Inoltre decontestualizzi il problema. Stai facendo tutto te. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 2 ore fa, pachu dice: @Toremoonil tipo di felicità che cerchi non è favorita dal nostro sistema economico ma nemmeno sfavorita. Quindi che ti frega del debito. La presenza di ospedali e aereoporti in qualche modo può favorirla, a mio parere, ma non è detto. Magari quando (per esempio) la morte nell'infanzia era una cosa normale, la gente l'accettava serenamente. Io non farei cambio, ma sarà l'abitudine. È quando si vive in uno dei posti più vivibili e sicuri al mondo come l'Italia che possiamo permetterci di pensare a malattie astratte come quelle del sistema. Decine di migliaia di iraniani vengono a vivere in Italia, nonostante trasferirsi sia proibitivo. Il percorso inverso, di italiani che vanno a vivere in iran, è più insolito e comunque riguarda élite economiche e professionali. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bless Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 43 minuti fa, Toremoon dice: Stai facendo tutto te. Si ok. Tu parli d'aria fritta d'altronde Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 1 ora fa, Bless dice: Si ok. Tu parli d'aria fritta d'altronde Vabeh ma sta trollando. Bless 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 @Toremoon non ho capito una cosa: la felicità di cui parli ti aspetti che ti venga fornita dallo Stato? In che modo? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 1 ora fa, Helder dice: Vabeh ma sta trollando. Il che va bene. Va meno bene che sia la stessa trollata che ha fatto prima delle elezioni. Forse, come Salvini e Di Maio, non si è accorto che la campagna elettorale è finita. silvia_fi 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 5, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 3 ore fa, GURU baba rey dice: @Toremoon non ho capito una cosa: la felicità di cui parli ti aspetti che ti venga fornita dallo Stato? In che modo? Al momento mi pare fantascienza Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 1 minuto fa, Toremoon dice: Al momento mi pare fantascienza Anche a me. Pertanto non colgo il senso di parlarne nel topic del governo 2018 o nella sezione politica in generale. silvia_fi 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2018 (modificato) 1 ora fa, GURU baba rey dice: Anche a me. Pertanto non colgo il senso di parlarne nel topic del governo 2018 o nella sezione politica in generale. Ma infatti, ma c'è dell'altro. Lo stato per esempio ci ha fatto nascere figli senza danni a loro né alle madri: se parliamo di massimi sistemi non si può dare per scontato. Abbiamo un'aspettativa di vita e di salute senza precedenti, e probabilmente non vivremo direttamente guerre. è un successo della politica degli ultimi decenni che riguarda pochi paesi al mondo. Ripeto che quando si dicono cose tipo "il governo non potrà fare peggio del precedente" si pecca se non altro di provincialismo, a meno che non si viva in Somalia. Essere consapevoli di fortune e privilegi, anche da un punto di vista spirituale, aiuta a coltivare la gratitudine. Rimpiangere i bei tempi andati è retropia, si selezionano le parti migliori e si dimentica quanto difficile fosse la vita rispetto a oggi https://m.huffingtonpost.it/2017/09/06/retrotopia-lultimo-saggio-di-zygmunt-bauman-arriva-in-libreria-edito-da-laterza_a_23199112/ Modificato Giugno 5, 2018 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 6, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 6, 2018 9 ore fa, GURU baba rey dice: Anche a me. Pertanto non colgo il senso di parlarne nel topic del governo 2018 o nella sezione politica in generale. La correlazione fra benessere e debito pubblico l'ha introdotta Dauntless, non io. Io mi sono solo limitato a non essere d'accordo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Giugno 6, 2018 Segnala Share Inviato Giugno 6, 2018 10 minuti fa, Toremoon dice: La correlazione fra benessere e debito pubblico l'ha introdotta Dauntless, non io. Io mi sono solo limitato a non essere d'accordo. Tu hai scritto che il debito è una follia. Non vuol dire che sarebbe meglio che non ci fosse, e che quindi il fatto che ci sia è negativo? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 6, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 6, 2018 11 minuti fa, pachu dice: Tu hai scritto che il debito è una follia. Non vuol dire che sarebbe meglio che non ci fosse, e che quindi il fatto che ci sia è negativo? Ho scritto altro, provo a chiarirlo. Non ho detto che il debito in sé è una follia, ho detto che è una follia Avere un debito di tale portata quando nasci e ho detto che è una follia fare debito per pagare i servizi e i beni essenziali e non avere contemporaneamente la capacità di poterlio ripagare in un lasso di tempo decente. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 6, 2018 Autore Segnala Share Inviato Giugno 6, 2018 8 ore fa, Tersite dice: Ma infatti, ma c'è dell'altro. Lo stato per esempio ci ha fatto nascere figli senza danni a loro né alle madri: se parliamo di massimi sistemi non si può dare per scontato. Abbiamo un'aspettativa di vita e di salute senza precedenti, e probabilmente non vivremo direttamente guerre. è un successo della politica degli ultimi decenni che riguarda pochi paesi al mondo. Ripeto che quando si dicono cose tipo "il governo non potrà fare peggio del precedente" si pecca se non altro di provincialismo, a meno che non si viva in Somalia. Essere consapevoli di fortune e privilegi, anche da un punto di vista spirituale, aiuta a coltivare la gratitudine. Rimpiangere i bei tempi andati è retropia, si selezionano le parti migliori e si dimentica quanto difficile fosse la vita rispetto a oggi https://m.huffingtonpost.it/2017/09/06/retrotopia-lultimo-saggio-di-zygmunt-bauman-arriva-in-libreria-edito-da-laterza_a_23199112/ Vedi, anche questo messaggio significa non stare in relazione con quanto qua si sta dicendo. Non ho visto nessuno qui fare una polemica anti stato (forse lo fanno i vostri contatti Facebook, ma io qui non l'ho letta). Quello che posso dire è che il sistema in cui viviamo mi pare un sistema malato e che si possa avere uno stato anche ad altre condizioni. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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