pachu Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 1 ora fa, The Duke dice: sono anche io d'accordo ma non ce la faccio Evidentemente puoi permetterlo, come dice l'articolo. E in effetti il giorno (o anche il giorno prima, visto che lo sapresti in anticipo) che usciamo, o ci cacciano, dall'euro, ci metti in secondo a trovare un lavoro in un paese più serio. Nel segreto dell'urna, pensa a noi che teniamo famiglia. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 (modificato) I poveri non votano o votano M5S, Lega e FI in maggioranza. Ora, o siamo democratici, ma contro il suffragio universale, oppure ci tocca ammettere che la miglior espressione politica dei proletari non sta a sinistra (soprattutto dopo l'infortunio di Ghoulam). Modificato Febbraio 19, 2018 da Toremoon Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ulixess Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 Il 25/1/2018 at 05:57, Tersite dice: Io li avrei votati anche prima di sapere che c'eri te. Per il compito a scuola, leggo la mia filter bubble di sinistra criticare le posizioni su spesa pubblica e debito. Io che sono radical chic sono più sedotto dai diritti civili. Anomander, Emma Bonino alla fine è una testimonial importante, anche se non alza i toni è popolare e fa parlare di sé. Rispetto all'altra lista apparentata al pd, quella di pisapia senza pisapia, che forse senza gente conosciuta non arriva all'1% (quorum per contribuire al proporzionale). Sei proprio borghese Tersite 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 (modificato) 43 minuti fa, Toremoon dice: I poveri non votano o votano M5S, Lega e FI in maggioranza. Ora, o siamo democratici, ma contro il suffragio universale, oppure ci tocca ammettere che la miglior espressione politica dei proletari non sta a sinistra (soprattutto dopo l'infortunio di Ghoulam). Non sono sicuro di aver capito. Intendi dire che i poveri ritengono che saranno meno poveri (presumo che sia loro interessi) se governati dal cdx o dal m5s? Modificato Febbraio 19, 2018 da pachu Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 1 ora fa, pachu dice: Non sono sicuro di aver capito. Intendi dire che i poveri ritengono che saranno meno poveri (presumo che sia loro interessi) se governati dal cdx o dal m5s? Non so se l'interesse dei poveri, votando, sia essere meno poveri, ma sono abbastanza certo che quello dei ricchi sia non impoverirsi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 (modificato) È che il PD fa gli interessi dell'establishment, così come killary contro trump. Quella guerrafondaia. I partiti che fanno interessi del popolo si trovano facilmente: sono quelli fatti da anziani miliardari e pregiudicati. Che poi promettano di smantellare lo stato sociale e mettano flat tax è sempre secondario a quanto sanno parlare bene alla pancia della gente. Modificato Febbraio 19, 2018 da Tersite silvia_fi e JackShepard 1 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 Il paragone con trump regge, giornali e tv fanno tutti gli equidistanti e lasciano parlare di dazi e rimpatri. poi quando vincono davvero grillini e leghisti e fanno leggi razziali o gli limitano la libertà di stampa quanto sono bravi a indignarsi JackShepard 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 Ma i ricchi cosa votano? Tra i pochi che conosco, non prevale la sinistra (ma, appunto, non credo che si tratti di un campione rappresentativo). Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 19, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 19, 2018 39 minuti fa, pachu dice: Ma i ricchi cosa votano? Tra i pochi che conosco, non prevale la sinistra (ma, appunto, non credo che si tratti di un campione rappresentativo). Credo che bisogna definire "ricchi": secondo l'Istat sono quelli che spendono, per famiglia, 2500€ al mese e sono 20 milioni. Fra quei 20 milioni penso che ci sia di tutto (perché è come comparare una coppia di impiegati da 1500€ al mese con un industriale). Quello che secondo me decide tutto sono gli operai e i disoccupati, che votano massicciamente per M5S, FI e Lega (infatti fra queste persone il Partito Democratico della Conservazione ha minori consensi). Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 (modificato) L'Istat deve migliorare di parecchio la sua terminologia. Sarebbe interessante capire in che modo gli operai e i disoccupati si sentono rappresentati da B. Più facile immaginare cosa vedono in Lega e M5s. Modificato Febbraio 20, 2018 da pachu Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 (modificato) 2 ore fa, pachu dice: Sarebbe interessante capire in che modo gli operai e i disoccupati si sentono rappresentati da B. amici la working class - o meglio, la classe che si sente a rischio - è conservatrice ovunque nel mondo da decenni (in europa dall'89, in usa da prima) perché l'offerta di sicurezza, ordine, protezione della nostra gente da minacce varie (drogati, senzatetto, gay, stranieri) e il sogno di scalata sociale prevale su argomenti come cambiamento e diritti universali (ma anche su una tutela del lavoro collettivo che lascia spaesato chi non fa parte di una categoria garantita) fa effetto vedere che le persone impaurite trovino credibili e sentano vicini anziani miliardari con problemi giudiziari, vedi trump o berlusconi, o la loro discendenza dinastica come lepen in francia. anche brexit è il voto dei poveri, ma anche reagan (e tornando al PD, anche il NO alla riforma costituzionale, che comunque la si veda è in tutti i sensi un voto *conservatore*). tore da questo deduce, e lo ripete a cadenza regolare, come in nota sotto spoiler, che la destra difende il popolo e la sinistra la borghesia: ha fatto una rivoluzione francese in un pianeta parallelo. Spoiler Ne ho in questi giorni studiato il pensiero, scoprendo che è un ibrido fra D'Annunzio e San Francesco, per cui si oppone alla sinistra per stare vicino agli ultimi: Il 20/5/2014 at 00:42, Toremoon dice: è giusto che gli unici che la pensano come me siano poveri, disadattati e/o poco scolarizzati: d'altra parte in un Paese in cui gli imprenditori votano a sinistra e i loro operai votano a destra, l'unica visione veramente socialista della società ce l'ha Beppe Grillo. Il 20/6/2016 at 10:13, Toremoon dice: la borghesia che va a votare è tutta a sinistra e non voterebbe mai un candidato che ha alcun collegamento con la destra, mentre il popolo (a cui si rivolgeva il programma di Lettieri) semplicemente non è interessato alla politica il programma di destra è esplicitamente tale (vale a dire, favorisce i ricchi sui poveri) trump (v. riforma fiscale + sanitaria) e da berlusconi/salvini (flat tax) ma la protezione dei valori e il sogno liberale continuano ad avere appeal su chi si sente a rischio (e i nostri media, che lavorano come agenti dell'ISIS, contribuiscono a creare un elettorato terrorizzato). la sinistra parla di integrare persone diverse e difendere diritti su base collettiva che poi diventa corporativa (tipo i sindacati, da cui i movimenti sono lontani almeno dal '77) io questo lo ripeto ma chissà se legge, boh allegherò una bibliografia: Spoiler http://www.barbadillo.it/65635-il-caso-perche-la-classe-operaia-come-scrive-il-corsera-va-a-destra/ https://www.theguardian.com/society/2012/jun/05/why-working-class-people-vote-conservative http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-03-22/terza-societa-amaro-lascito-crisi-140848.shtml?uuid=ABjJCRDD Modificato Febbraio 20, 2018 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 Più che altro non capisco che appeal possa avere la flat tax sui "poveri". Qualcuno me lo sa spiegare? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 Tore, se ho inteso bene, non sta dicendo che la destra (FI/Lega/M5S) cura gli interessi dei poveri e la sinistra quelli dei ricchi. Porta solo in evidenza il dato di fatto che quasi tutti i poveri voteranno a destra e quasi tutti i ricchi a sinistra. Bisognerebbe chiedersi come mai. 23 minuti fa, Helder dice: Più che altro non capisco che appeal possa avere la flat tax sui "poveri". Qualcuno me lo sa spiegare? Davvero pensi che i "poveri" voteranno FI/Lega/M5S per la flat tax? Non sanno manco cosa sia nè che faccia parte di un qualche programma. Loro i programmi non li leggono, ascoltano solo gli slogan dei leader, quelli che parlano direttamente alla loro pancia. Le basi proprio. Quel che sanno è che il presente gli fa schifo per cui vogliono un cambiamento. I populisti gli promettono di mettere loro prima degli stranieri, di dargli uno stipendio senza lavorare, di uscire dall'euro per tornare alla ricchezza degli anni '80, ecc. ; gli altri di mantenere il presente così com'è. Qualsiasi forza conservatrice non ha alcuna speranza di vincere queste elezioni. Masahashi e Toremoon 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 3 ore fa, pachu dice: Sarebbe interessante capire in che modo gli operai e i disoccupati si sentono rappresentati da B. Più facile immaginare cosa vedono in Lega e M5s. L'altro giorno ero dal salumiere e i tre dietro al bancone e alla cassa parlavano di politica. Il presunto titolare diceva che probabilmente sarebbe salito di nuovo Berlusconi. Uno dei "ragazzi" (che a Napoli guadagnano 400-500€ al mese a nero) diceva che era contento perché, se pure tutti rubano, lui almeno era simpatico (riferendosi alla questione delle olgettine). Io non credo che il popolo voti per i soldi che gli vengano prospettati, ma lo faccia per una promessa di felicità possibile e, quindi, per un cambiamento della sperequazione attuale della società. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 52 minuti fa, GURU baba rey dice: Quel che sanno è che il presente gli fa schifo per cui vogliono un cambiamento. 31 minuti fa, Toremoon dice: Io non credo che il popolo voti per i soldi che gli vengano prospettati, ma lo faccia per una promessa di felicità possibile e, quindi, per un cambiamento della sperequazione attuale della società. strulli, il salumiere è dagli anni 80 che vota a destra in tutto l'occidente, perché la destra gli promette sicurezza contro le minacce del mondo moderno: questo si chiama CONSERVAZIONE, contro il cambiamento e il cd. progresso, cose che fanno paura. l'uomo più ricco d'italia/d'america si candida per fare gli interessi del salumiere: noi possiamo anche riconoscere che è una presa per il culo, e il fatto che funzioni è un'aggravante, non un pregio di quei truffatori. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 2 minuti fa, Tersite dice: l'uomo più ricco d'italia/d'america si candida per fare gli interessi del salumiere: noi possiamo anche riconoscere che è una presa per il culo, e il fatto che funzioni è un'aggravante, non un pregio di quei truffatori. Noi lo riconosciamo ma il salumiere no. E se non c'è nessuno in grado di farlo capire al salumiere, la colpa non è del truffatore ma dei suoi competitor. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 (modificato) 26 minuti fa, GURU baba rey dice: Noi lo riconosciamo ma il salumiere no. E se non c'è nessuno in grado di farlo capire al salumiere, la colpa non è del truffatore ma dei suoi competitor. ok, intanto mi faceva sanguinare leggere che il salumiere vota berlusconi e trump perché vuole il cambiamento e il progresso. dare la colpa a qualcuno è secondario, ma osservare che è una costante in tutte le democrazie degli ultimi decenni, fa evitare di accusare il singolo partito o il singolo politico Spoiler secondo me, conta che nessun essere umano, nella storia dell'umanità, è mai stato al sicuro come chi nasce oggi in occidente (in particolare in europa) - a livello di rischi di essere vittima di crimini, di violenze, di malattie, di restare senza tetto/cibo. al contempo, oggi si trovano nelle scuole livelli di paura, stress e ansia che negli anni 50 si trovavano nei manicomi. è una paranoia collettiva che ha tante cause, difficili soluzioni, e trovo clamorosamente miope dare la colpa alla campagna elettorale di killary o del PD-L (anche perché l'obiettivo ultimo e finale non è che questa gente vinca le elezioni, quando vanno al potere non è che vinciamo una scimmietta, trattandosi di dinamiche globali e epocali, la questione si ripropone all'elezione successiva) Modificato Febbraio 20, 2018 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 1 ora fa, Toremoon dice: Io non credo che il popolo voti per i soldi che gli vengano prospettati, ma lo faccia per una promessa di felicità possibile e, quindi, per un cambiamento della sperequazione attuale della società. OK, ma in che modo la flat tax dovrebbe cambiare la sperequazione? Cioè, oltre ad aumentarla. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 14 minuti fa, Tersite dice: ok, intanto mi faceva sanguinare leggere che il salumiere vota berlusconi e trump perché sono progressisti. dare la colpa a qualcuno è secondario, ma osservare che è una costante in tutte le democrazie degli ultimi decenni, fa evitare di accusare il singolo partito o il singolo politico Mostra contenuto nascosto secondo me, conta che nessun essere umano, nella storia dell'umanità, è mai stato al sicuro come chi nasce oggi in occidente (in particolare in europa) - a livello di rischi di essere vittima di crimini, di violenze, di malattie, di restare senza tetto/cibo. al contempo, oggi si trovano nelle scuole livelli di paura, stress e ansia che negli anni 50 si trovavano nei manicomi. è una schizofrenia collettiva che ha tante cause, difficili soluzioni, e trovo clamorosamente miope dare la colpa alla campagna elettorale di killary o del PD-L. Il termine conservatore era probabilmente improprio, diciamo he il PD è per mantenere la rotta mentre gli altri per un cambiamento. Che poi il cambiamento sia un ritorno a 30 anni fa e/o una follia e/o una truffa non è rilevante. Vedi tu quale termine può essere più opportuno. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 (modificato) 11 minuti fa, GURU baba rey dice: Il termine conservatore era probabilmente improprio, diciamo he il PD è per mantenere la rotta mentre gli altri per un cambiamento. Che poi il cambiamento sia un ritorno a 30 anni fa e/o una follia e/o una truffa non è rilevante. Vedi tu quale termine può essere più opportuno. o meglio, la politica progressista cerca di gestire i cambiamenti del mondo, mentre gli altri sono per tornare alla lira, ai dazi, all'autarchia, alle famiglie tradizionali, alle città con tutti i compaesani senza figli che lavorano all'estero e senza neri che ti vendono la frutta. un altro punto è che il mondo è incasinato (come dicono quelli, la società liquida provoca smarrimento) ma su quello che succede fra le economie e la demografia la politica può fare poco. Modificato Febbraio 20, 2018 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 21 minuti fa, Tersite dice: o meglio, la politica progressista cerca di gestire i cambiamenti del mondo, mentre gli altri sono per tornare alla lira, ai dazi, all'autarchia, alle famiglie tradizionali, alle città con tutti i compaesani senza figli che lavorano all'estero e senza neri che ti vendono la frutta. Si. E stravinceranno gli altri. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 Il 16/2/2018 at 19:49, Tersite dice: Alla fine se mettono tajani non sarà tanto diverso da gentiloni berlusconi si tiene aperte tutte le strade per andare con chiunque al governo, con questa candidatura. visti i sondaggi e la legge elettorale, sta già pensando a dopo il voto Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 4 ore fa, Tersite dice: tore da questo deduce, e lo ripete a cadenza regolare, come in nota sotto spoiler, che la destra difende il popolo e la sinistra la borghesia Mah, io credo che tu compia due errori metodologici: 1) Quotando messaggi di 4 anni fa assumi che il mio pensiero sia invariato e sempre lo stesso, mentre chiaramente segue la mia evoluzione individuale; 2) invece di leggere, interpreti: che la destra "difenda" il popolo credo di non averlo mai pensato né scritto. Credo, invece, che il voto difensivo sia il voto Conservatore, che desidera mantenere regole e status quo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 Anche in questa pagina parli del voto delle classi sociali e ne deduci che forza italia è progressista e i poveri la votano per il cambiamento sociale, mentre il PD è conservatore e lavora per mantenere lo status quo. Sopra ho provato a spiegare perché è sbagliato. Se pensi qualcosa di diverso spiegati meglio che in questi anni questa cosa si è ripetuta più di una volta. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 20, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 20, 2018 1 ora fa, Tersite dice: secondo me, conta che nessun essere umano, nella storia dell'umanità, è mai stato al sicuro come chi nasce oggi in occidente (in particolare in europa) - a livello di rischi di essere vittima di crimini, di violenze, di malattie, di restare senza tetto/cibo. al contempo, oggi si trovano nelle scuole livelli di paura, stress e ansia che negli anni 50 si trovavano nei manicomi. Spoiler Sarà che forse nessun tenore di vita è mai stato così in pericolo come quello di chi nasce oggi in occidente (in particolare in europa). Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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