Toremoon Inviato Febbraio 7, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2018 (anche se il Partitometro di Repubblica mi vede vicino a Grasso) Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Febbraio 7, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2018 Comunque non capisco questo sdegno verso il voto contro. silvia_fi 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Febbraio 7, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 7, 2018 Cosa c'è di sbagliato a essere contro il razzismo? silvia_fi e Inglo 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 16 ore fa, Toremoon dice: Al momento, comunque, penso anche io di non votare BEST CHOICE SINCE 2001 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 nella mia modesta opinione, di fronte al sostegno esplicito al terrorismo fascista si tratta di votare per la sopravvivenza del vivere civile. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Febbraio 8, 2018 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 16 ore fa, Toremoon dice: Al momento, comunque, penso anche io di non votare: non avrei altri motivi che votare contro qualcuno, invece che a favore di chi possa aiutare il Paese a crescere. Come mai credi che noi non potremmo aiutare il paese a crescere? E soprattutto, considerato che l'inerzia spinge verso un governo FI+lega e dunque ogni astensione è un voto per loro, come mai credi che loro possano aiutare il paese a crescere più di noi? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 45 minuti fa, Dauntless dice: Come mai credi che noi non potremmo aiutare il paese a crescere? E soprattutto, considerato che l'inerzia spinge verso un governo FI+lega e dunque ogni astensione è un voto per loro, come mai credi che loro possano aiutare il paese a crescere più di noi? La mia visione è che le elezioni sono un momento in cui, fondamentalmente, il Paese conta le sue anime. Gli elettori di FI e Lega (e del M5S) sono anime del Paese vanno integrate e comprese. Sono spesso persone spaventate che individuano soluzioni per un problema che sentono. Non mi pare che il PD (che, se ho compreso bene, guida la coalizione nella quale è inserita +Europa) abbia una ricetta per l'integrazione e la soluzione del problema della paura che non sia di superiorità morale. A me non interessa questa visione, perché credo che impoverisca il Paese. Votare "contro", in quest’ottica, è una manifestazione di odio che è esattamente il punto che a me non piace degli altri. Come dire che se odio chi odia, non faccio parte della soluzione, ma del problema. All'odio va opposto l'amore, e non c'è formazione politica che abbia al centro del suo programma l'amore e non credo che ci sia alcuna possibilità di risolvere un problema partendo dalla sua negazione. Quando ci sarà un partito che non prenderà posizioni partendo da odio, paura, divisione, ma da amore, voglia di crescere, integrazione, allora io mi sentirò rappresentato (perché sono le cose che mi stanno a cuore). Non so se è chiara la mia risposta, in caso contrario sono felice di integrare. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 11 minuti fa, Toremoon dice: All'odio va opposto l'amore Quando ci sarà un partito che non prenderà posizioni partendo da odio, paura, divisione, ma da amore, voglia di crescere, integrazione, allora io mi sentirò rappresentato (perché sono le cose che mi stanno a cuore). Tersite, silvia_fi e pachu 1 1 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 14 minuti fa, Toremoon dice: Non mi pare che il PD (che, se ho compreso bene, guida la coalizione nella quale è inserita +Europa) abbia una ricetta per l'integrazione e la soluzione del problema della paura che non sia di superiorità morale. stai dicendo che partito attualmente al governo del paese non ha una politica sull'immigrazione sorvolando sul fatto che oltretutto non la condivido, e sia, insieme ad alcune idee sull'economia, ciò che la divide da +europa Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 2 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice: Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 io non capisco come mai con tutte queste possibilità di scelta non si riesca a trovare non dico il programma perfetto a cui aderire, ma un qualcosa di largamente condivisibile. alle brutte, come dice helder, meglio dare un voto contro. contro non in ottica di una manifestazione d'odio, ma contro delle proposte che che sostengono l'odio, e provengono da alcuni partiti facilmente identificabili. stiamo scegliendo un governo che guiderà il paese per 5 anni, che farà delle scelte che influiranno nelle nostre vite in maniera più o meno significativa. magari con interventi anche su tematiche che ci stanno a cuore. come si può essere indifferenti non lo capisco: solo per poi potersi lamentare di qualunque sia l'esito, e poter criticare qualunque proposta tanto "io non li ho votati"? sento diverse persone che hanno aderito al progetto di potere al popolo, e me lo sono letta un po'. il programma secondo me è parzialmente folle e ha una struttura semplicistica quasi imbarazzante. però convince, anche persone con una certa cultura. mi è saltato subito all'occhio la differenza con il programma di +europa, del quale ho letto il primo paragrafo e l'impressione che ho avuto è "me lo devo leggere con calma per capirlo per bene ". non ho ancora avuto modo; premetto che sono laureata in economia e lavoro in una pa quindi conosco le terminologie utilizzate, ma chiedo a @Dauntless se è una scelta consapevole quella di escludere volutamente alcune persone dalla comprensione del testo. il programma è tecnico a partire dalla scelta dei vocaboli: le esternalità negative, le aliquote marginali medie, le procedure di infrazione... mio cugino, un 40enne di buon senso che segue la politica e cerca un confronto, laureato in scienza dell'educazione, che ha un dottorato e lavora all'università, non capirebbe un'acca. anche la costruzione di alcune frasi (prese scorrendo in maniera randomica il testo) che possono sembrare semplici per chi sa di cosa parla, non necessariamente consentono a una persona che non abbia studi in determinati settori di comprendere l'effettiva concretezza della proposta " Il patrimonio demaniale può essere messo a reddito dai privati purché vi sia un ritorno economico della collettività in termini di investimenti, cura e manutenzione." i destinatari del programma (=tutti gli aventi diritto di voto) sanno quali sono i beni demaniali e cosa si intende con messa a reddito dei privati ? ti faccio l'esempio di come zingaretti, nella sua campagna elettorale basata sull'evidenza di quello che è stato fatto nel lazio in questi 5 anni, ha dato immediatamente l'idea di quello che ha fatto sui beni demaniali, con concetti chiari e immediati https://www.nicolazingaretti.it/notizie/nuova-vita-alle-case-cantoniere-abbandonate/ https://agvilvelino.it/article/2018/02/03/nepi-zingaretti-inaugura-casa-cantoniera-ospita-donne-vittime-della-tratta/ Mefy, Inglo, GURU baba rey e 1 other 4 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 19 minuti fa, silvia_fi dice: "Il patrimonio demaniale può essere messo a reddito dai privati" questo avrebbero fatto meglio a scriverlo in maniera ancora più incomprensibile Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 17 minuti fa, Tersite dice: stai dicendo che partito attualmente al governo del paese non ha una politica sull'immigrazione sorvolando sul fatto che oltretutto non la condivido, e sia, insieme ad alcune idee sull'economia, ciò che la divide da +europa L'integrazione a cui mi riferisco non è degli stranieri (che al momento non mi pare che siano comunque integrati nel tessuto della popolazione, ma formino comunità spesso lontane dalle altre), ma della paura. O, comunque, delle altrui mentalità. Dire che gli elettori di Lega, FI e M5S sono brutti e cattivi, per me, non è molto diverso dal dire che lo sono gli stranieri: sempre di disintegrazione parliamo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 28 minuti fa, silvia_fi dice: io non capisco come mai con tutte queste possibilità di scelta non si riesca a trovare non dico il programma perfetto a cui aderire, ma un qualcosa di largamente condivisibile. Per quanto mi riguarda perché nessuno schieramento mette al centro del proprio progetto i temi di cui sopra che mi stanno a cuore. Cita come si può essere indifferenti non lo capisco: solo per poi potersi lamentare di qualunque sia l'esito, e poter criticare qualunque proposta tanto "io non li ho votati"? Non è il mio caso, perché io non biasimo nessuno per la propria ignoranza Chi sono io per giudicare chi crede che uno schieramento possa risolvere i suoi problemi? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 (modificato) come ti ho già detto tore ho difficoltà a comprendere o a trovare un senso ai tuoi messaggi in questa sezione Modificato Febbraio 8, 2018 da Tersite Inglo e Helder 2 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 5 minuti fa, Tersite dice: per me il problema della paura si risolve riformando radicalmente i media Berlusconi sarebbe d'accordo con te. Io non ne sono convinto perché non do tutta questa importanza al mezzo. 5 minuti fa, Tersite dice: per il resto, come ti ho già detto tore ho difficoltà a comprendere o a trovare un senso ai tuoi messaggi in questa sezione Se è una richiesta di chiarimenti, sono aperto alla condivisione. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 1 minuto fa, Toremoon dice: Io non ne sono convinto perché non do tutta questa importanza al mezzo. noi italiani siamo vittima di una campagna di paura da parte di media e partiti, che ci convincono di vivere in un mondo di droga e crimini che è smentito da ogni questura e ogni statistica, e che rischia di distruggere la convivenza nelle nostre città. non penso che chi sostiene la violenza fascista sia un demente, al contrario, sono terrorizzato dal fatto che qualunque buon cittadino si limiti a fare il suo lavoro onestamente e informarsi sui giornali e alla televisione, trovi perfettamente logico chiedere di tornare al nazismo. la risposta non può essere che sostenere chi più si oppone (o meno sostiene, punti di vista) questa narrazione assurda, che sembra aver contagiato anche parte del governo (https://www.fanpage.it/strage-macerata-minniti-avevo-previsto-traini-mesi-fa-per-questo-ho-fermato-gli-sbarchi/) Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 BTW i fatti sull'immigrazione sono: gli europei (ivi inclusi gli italiani) si stanno estinguendo essendo a crescita negativa, per cui nel giro di una generazione l'immigrazione in italia andrà incentivata. nel mentre, ci saranno sempre più africani/sudamericani/asiatici per le nostre strade. Non è un progetto di colonizzazione scelto dall'alto, è una tendenza demografica globale, epocale e inevitabile. I suddetti extraeuropei spaventano perché sono diversi dai nostri parenti (e che questo insospettisca fa parte della natura umana) e danno fastidio perché, al momento e mediamente, sono più poveri ed emarginati dei bianchi. In quanto tali, sono statisticamente più coinvolti degli italiani in episodi di microcriminalità (sia come responsabili sia come vittime). C'è chi cavalca questa paura, (gli estremisti di entrambe le parti, con il megafono dei media generalisti) aumentando la distanza tra noi autoctoni e nuovi residenti/cittadini e chi lavora per ridurla. E' purtroppo evidente che se la distanza aumenta, dati i numeri di presenti (già decine di milioni in tutta europa) oltretutto in crescita, si rischia davvero un'escalation di violenza in tutto il paese. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 (modificato) 24 minuti fa, Toremoon dice: Se è una richiesta di chiarimenti, sono aperto alla condivisione. è un'osservazione da esterno: se presenti tesi radicali e avanguardistiche, con criteri diversi da tutto il resto del dibattito, risultano provocatorie o deliranti se non presentate con cura (oserei dire, con amore verso chi ha idee diverse, che in questo contesto sono tutti gli altri) Modificato Febbraio 8, 2018 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 40 minuti fa, Toremoon dice: Dire che gli elettori di Lega, FI e M5S sono brutti e cattivi, per me, non è molto diverso dal dire che lo sono gli stranieri: sempre di disintegrazione parliamo. Non credo sia lo stesso: un razzista è razzista per scelta, un nero non è nero per scelta. Inglo 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 (modificato) 29 minuti fa, Tersite dice: I suddetti extraeuropei spaventano perché sono diversi dai nostri parenti (e che questo insospettisca fa parte della natura umana) e danno fastidio perché, al momento e mediamente, sono più poveri ed emarginati dei bianchi. In quanto tali, sono statisticamente più coinvolti degli italiani in episodi di microcriminalità (sia come responsabili sia come vittime). Secondo me non è un problema di razzismo, di bianchi o neri. Credo che il timore non sia solo per gli Africani, ma anche quelli dell'Est tipo Rumeni, Serbi, Kosovari, e Mussulmani in genere, poco o per niente neri, ma tutti ugualmente temuti in quanto "diversi", qui senza lavoro e quindi dediti alla criminalità. Di fatto o potenzialmente. Modificato Febbraio 8, 2018 da SCRIGNO MAGICO Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 sì ho sempre inteso qualunque con sembianze non italiane, lì al secondo rigo ho sbagliato scrivendo "bianchi" invece di una roba più generale tipo autoctoni SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 17 minuti fa, Helder dice: Non credo sia lo stesso: un razzista è razzista per scelta, un nero non è nero per scelta. ma infatti io vorrei far capire a tore che per me bisogna votare contro le idee di razzismo, non contro le persone, a qualunque partito esse appartengano Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 8, 2018 Segnala Share Inviato Febbraio 8, 2018 4 minuti fa, Tersite dice: sì ho sempre inteso qualunque con sembianze non italiane, lì al secondo rigo ho sbagliato scrivendo "bianchi" invece di una roba più generale tipo autoctoni Sì anche perché in pratica hai detto non esistono negri italiani, ma detto meglio! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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