[32esimi] The X-Files - 24

[Lockecole]

La quinta è nettamente la migliore, ma non screditerei per nulla le prime due. Se non gli son piaciute quelle, per me non gli piacerà nemmeno il resto.

 

Comunque "lammerda" perché?

[SCRIGNO MAGICO]

1 ora fa, Mist dice:

In questo topic l'abbiamo votato in due. Non capisco dove li vedi...

 

Le trollate le ho viste qua e là, non mi riferivo a questo caso specifico. Qui le cose stanno andando come devono, cioè come vorrei io.   Che preferisco nettamente una delle due serie ma non disprezzo certo l'altra.  

[Tersite]

54 minuti fa, Lockecole dice:

La quinta è nettamente la migliore, ma non screditerei per nulla le prime due. Se non gli son piaciute quelle, per me non gli piacerà nemmeno il resto.

 

Comunque "lammerda" perché?

 

per come la vedo io, anche in relazione a altre serie veramente belle, sono personaggi stereotipatissimi oltre il confine del ridicolo, da jack ai cattivi (fino a cadere nel razzismo) ma anche i comprimari, colpi di scena telefonati (almeno 3 volte a puntata viene puntata - scusate il gioco di parole - una pistola alla tempia e si scampa la morte all'ultimo secondo) trama esagerata oltre i limiti del ridicolo (in 24 ore l'esistenza umana è a rischio per almeno 3-4 motivi diversi) per cui il ritmo funziona solo resettando il cervello. per questo era perfetta per guardarla correndo. poi mi è subentrato un problema ideologico per cui ho smesso di tollerarlo anche sul tapis roulant.

 

poi sono contento di averne viste due stagioni perché ha fatto storia per diverse ragioni (la storia raccontata in tempo reale e in contemporanea coi 4 riquadri paralleli e anche l'espressione dell'americanismo mainstream negli anni dopo l'11 settembre)

[El Yak]

Pesce Lesso Vs Jack Bauer

 

 

[The Duke]

Ah, la sfida tra alieni!

[Lockecole]

5 ore fa, Tersite dice:

 

per come la vedo io, anche in relazione a altre serie veramente belle, sono personaggi stereotipatissimi oltre il confine del ridicolo, da jack ai cattivi (fino a cadere nel razzismo) ma anche i comprimari, colpi di scena telefonati (almeno 3 volte a puntata viene puntata - scusate il gioco di parole - una pistola alla tempia e si scampa la morte all'ultimo secondo) trama esagerata oltre i limiti del ridicolo (in 24 ore l'esistenza umana è a rischio per almeno 3-4 motivi diversi) per cui il ritmo funziona solo resettando il cervello. per questo era perfetta per guardarla correndo. poi mi è subentrato un problema ideologico per cui ho smesso di tollerarlo anche sul tapis roulant.

 

poi sono contento di averne viste due stagioni perché ha fatto storia per diverse ragioni (la storia raccontata in tempo reale e in contemporanea coi 4 riquadri paralleli e anche l'espressione dell'americanismo mainstream negli anni dopo l'11 settembre)

 

Beh, ma a parte rarissime eccezioni sono tutti capisaldi dei film d'azione.

 

Per me è stata una tappa fondamentale per portare le serie al livello a cui sono arrivate pochi anni dopo. Nessuna serie aveva mai avuto un simile livello di serialità prima di 24 e Jack Bauer è stato il primo vero antieroe emerso fuori dal recinto dell'HBO. Sul razzismo non concordo. Chiaramente in una serie sul terrorismo lanciata nel 2001 c'è un gran numero di terroristi islamici, ma non mancano personaggi, sottotrame od intere stagioni che mettono in dubbio i prinicipi della lotta al terrorismo nell'era Bush. Poi, ovviamente, stiamo parlando di una serie di puro intrattenimento e non di The Wire, ma non la trovo più razzista o propagandista di Homeland, per dire.

[Tersite]

concordo che è una serie storicamente importante e di puro intrattenimento

homeland mi sembra la sua versione per adulti (anche come lessico, per esempio in 24 non ci sono le parolacce ed è come se tutti dicessero perdindirindina) poi scene di sesso, temi più scabrosi, e tutto centrato sul dubbio che un americano abbia sposato la causa del nemico. 

 

ciononostante

http://www.ilpost.it/2015/08/14/attori-musulmani-terroristi/

https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2015/oct/15/homeland-is-racist-artists-subversive-graffiti-tv-show

 

[Lockecole]

Cazzo, che nostalgia i mille "Damn It" di Jack Bauer  

 

  

[Mist]

Non si può paragonare un prodotto Fox a un prodotto Showtime, hanno tabù molto differenti. 

 

Giorgio guarda Designated Survivor, ci sono un paio di dammit d'annata 

[GURU baba rey]

La verità è la fuori

[Nightbay]

Mi spiace. X-Files era bello.

24 però ha trasformato i telefilm in serie TV, per me.

 

Voto 24

[Mist]

19 minuti fa, Nightbay dice:

Mi spiace. X-Files era bello.

24 però ha trasformato i telefilm in serie TV, per me.

 

Voto 24

 

Dai che recuperiamo!

[Tersite]

18 ore fa, Mist dice:

Non si può paragonare un prodotto Fox a un prodotto Showtime, hanno tabù molto differenti. 

 

già lo si era già detto qui

 

 

[Lockecole]

Va anche detto che, per come è stato rappresentato l'Iran in Homeland, tanto vale utilizzare i vari Fanculistan di 24.

[Tersite]

secondo me, se usiamo hollywood come parametro, che comunque divide il mondo in individui eroici e fighi di sani valori che fanno del bene e masse di stronzi burberi che li minacciano, homeland è un pezzetto avanti: ventilare che un americano possa passare alla causa del nemico sarebbe stato inconcepibile, per esempio, nell'originale israeliano, poi dalla terza serie da quel punto di vista perde ogni interesse perché diventa fantascienza, (anche prima dell'iran, dipinto come la siria degli anni '70, per il funzionamento della CIA sia nel suolo americano che fuori) 24 è un bel pezzo indietro, e al di là dell'inverosimiglianza del tutto, la parte che proprio mi fa cascare le braccia è il continuo mostrare la tortura come necessaria e le sue limitazioni come un fastidioso ostacolo, messaggio che in quegli anni aveva oltretutto un'importanza politica non trascurabile.

 

comunque io di serie non ne ho guardate tante, 24 sì e per oltre 50 episodi. se fosse stato in ballo con altre serie l'avrei anche votato, ma con x files proprio no!

Modificato Ottobre 7, 2016 da Tersite

[silvia_fi]

indecisissima, mi intrippavano entrambe per motivi opposti. alla fine ho scelto per la tematica che mi piace di più

[Mist]

Ma se Jack Bauer è stato più volte contro il governo USA che a favore del governo USA.

Gli hanno dato la caccia, lo volevano segare perché torturava la gente, tutte cose leggere tipiche della tua serie di propaganda americana.

[Helder]

Credo intenda propaganda repubblicana.

[Lockecole]

https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_reaction_to_24#Controversy_and_criticisms 

 

Qua si riassumono un po' tutte le controversie politiche legate a 24 nel corso degli anni. 

 

Per me il commento più intelligente è quello di Stephen King

 

"There's also a queasily gleeful subtext to 24 that suggests, 'If things are this bad, why, I guess we can torture anybody we want! In fact, we have an obligation to torture in order to protect the country! Hooray!' Yet Jack Bauer's face — increasingly lined, increasingly haggard — suggests that extreme measures eventually catch up with the human soul."

[Tersite]

24 minuti fa, Mist dice:

Ma se Jack Bauer è stato più volte contro il governo USA che a favore del governo USA.

Gli hanno dato la caccia, lo volevano segare perché torturava la gente, tutte cose leggere tipiche della tua serie di propaganda americana.

 

ma il governo in quel caso è un'istituzione lenta che impedisce all'eroe di fare il suo lavoro violando le sue leggi. 

comunque non è se l'è inventato jack bauer, succede in ogni film di spionaggio che il protagonista agisca in una zona grigia e figa.

queste cose sono parte integrante dell'azione, non si parla di documentari né tantomeno di pubblicità progresso, la realtà senza individui che salvano il mondo è molto più pallosa e non entrerebbe nelle sceneggiature di questo genere.

 

l'articolo citato su wikipedia http://www.newyorker.com/magazintoeme/2007/02/19/whatever-it-takes

parla di critiche sull'immagine della tortura anche da parte di dirigenti dell'esercito usa e dell'FBI

 

io comunque parlo di un fastidio mio personale, penso che 24 non sia tanto diverso, come messaggio politico, dal resto del cinema americano (che durante la guerra fredda mostrava il nemico di allora, i russi, in maniera molto più ridicola e stereotipata di quanto faccia ora coi musulmani, si pensi a ivan drago accompagnato al ring dalla nomenklatura sovietica con i colbacchi, che si allena facendosi iniettare roba misteriosa, mentre rocky prende a pugni i prosciutti nelle celle frigorifere) ma in alcune scene lo sdoganamento della tortura mi ha perfino distratto dall'azione facendomi pensare "no vabbè così è troppo".

[Tersite]

Voglio anche aggiungere che l'ideologia non è determinante (trovo che Clint Eastwood abbia fatto più film belli di Ken loach) 

E che quelli dell'fbi si lamentano proprio della cosa che dice King, cioè che i torturatori non mostrano conseguenze dopo aver torturato (King vede un abbrutimento di Bauer nel corso degli anni ma mi sembra che imputarlo alle torture effettuate vada parecchio oltre le intenzioni degli autori)

[silvia_fi]

tutto 'sto filosofeggiare dietro 24 non ha senso, io mi godevo l'esaltazione adrenalinca e quell'essere sopra le righe e basta.

è un po' come se uno si mettesse a spiegare il senso degli interventi dello spaccafernando

 

[Mist]

ESPLOSIONI AHAHAHAHHAHAHA UATATATA 

 

Niente, ci provo a imitarlo ma non sono mica capace. 

[Bless]

Gécbauer è brutto e cattivo Moldereschelli sono belli buoni e simpa.

[Oh no John]

24