Elezioni Comunali

[CloseYourHeart]

Se cominciamo a discutere su di maio non ne usciamo, posso citarti mille balle di renzi e siamo allo stesso punto.

Roma sarà il banco di prova vero, se governano bene però alle prossime elezioni vi si manda a casa. Ed è un fatto.

 

Far peggio di Renzi è praticamente impossibile, e i risultati delle amministrative lo dimostrano.

Potete esser contro i 5 stelle, ma questo pd non è certo la cura.

 

P.s. io sto aspettando i risultati del totoballottaggio, voglio quello sulla brexit, guarda te se mi dovevo incastrare in questo dibattito politico invece xD

Modificato Giugno 20, 2016 da CloseYourHeart

[Ronnie Rava]

Quindi il reddito di cittadinanza, cioè il punto di fermo di tutto il "programma" del movimento 5 stelle fin dalla sua nascita, e già quantificato in 780 euro da Casaleggio in modo quasi sacro, sarebbe "una balla"?

 

Ne prendo atto, ora sono sicuramente più tranquillo... visto che lo capirebbe anche un bambino di 6 anni e neanche tanto sveglio, che sarebbe una vera e propria follia che ci ridurrebbe peggio della Grecia in pochissimo tempo.

Modificato Giugno 20, 2016 da Ronnie Rava

[Ulixess]

Io non stavo parlando di Di Maio, ma della logica con cui ragionate, che è uguale per la stragrande maggioranza dei grillini, da lui che è il vostro candidato premier in pectore a qualsiasi attivista preso a caso. Cosa vuol dire "far peggio di Renzi è impossibile, le amministrative lo dimostrano"? Ti rendi conto che se fai una analisi di questa frase non ha senso? 

[GURU baba rey]

1 ora fa, CloseYourHeart dice:

 

Riforma costituzionale: si è persa un'enorme quantità di tempo per una legge che ad andar bene la bocciano al referendum, ad andar male ci pensa la costituzionale 2 giorni dopo.

80 euro: parliamo di chi li ha dovuti restituire interamente? Del fatto che hanno dato vantaggi al ceto medio e non ai più disagiati? Che i consumi non sono ripartiti?

Referendum Trivelle: Un PdC non può fare simili dichiarazioni, fosse anche un referendum idiota l'invito a non andare a votare è sempre sbagliato.

Slot Machine, cito: "che da 2,9 mld si scenda a 600 milioni, effettivamente è discutibile".

Avessimo appoggiato Bersani che voleva solo i nostri voti ora avremmo percentuali da prefisso telefonico, voi invece avete scelto alfano e verdini (e a livello locale gli elettori vi hanno fatto pagare questa scelta sui denti).

Renzi aveva promesso il pagamento dei debiti della pa; sua dichiarazione: "entro luglio pagamenti dalla pa". Ed era il 2014.

Abolizione vitalizi condannati: nei numeri quanti saranno? 10-20 persone a cui hanno tolto il vitalizio sul totale dei condannati di circa 1500? Se per te è una vittoria.

 

Vengono così meno sui fatti che su 20 ballottaggi ne vincono 19.

 

Dunque questi fantomatici danni devastanti degli “altri” andando ad approfondire sono provvedimenti che al peggio si possono definire inutili o che vanno nella direzione giusta ma non sufficienti o addirittura bufale.

[CloseYourHeart]

1 ora fa, Ronnie Rava dice:

Quindi il reddito di cittadinanza, cioè il punto di fermo di tutto il "programma" del movimento 5 stelle fin dalla sua nascita, e già quantificato in 780 euro da Casaleggio in modo quasi sacro, sarebbe "una balla"?

 

Ne prendo atto, ora sono sicuramente più tranquillo... visto che lo capirebbe anche un bambino di 6 anni e neanche tanto sveglio, che sarebbe una vera e propria follia che ci ridurrebbe peggio della Grecia in pochissimo tempo.

 

Il "reddito di cittadinanza" con i giusti distinguo è presente in varie parti d'europa.

Un articolo a caso, http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/24/reddito-garantito-1-300-euro-al-mese-in-danimarca-460-in-francia-ecco-mappa/673894/

 

Il problema, al solito, è trovare i fondi, non ho mai detto che è una balla.

Credere che poi di maio zac li troverà in quanto dichiarato dallo stesso è nella più rosea delle ipotesi da ingenui, ma discorso uguale si può fare con renzi che sosteneva che nel luglio 2014 avrebbe pagato i debiti della pa.

Perciò, ripeto, è un discorso da cui non si esce.

 

1 ora fa, Ulixess dice:

Io non stavo parlando di Di Maio, ma della logica con cui ragionate, che è uguale per la stragrande maggioranza dei grillini, da lui che è il vostro candidato premier in pectore a qualsiasi attivista preso a caso. Cosa vuol dire "far peggio di Renzi è impossibile, le amministrative lo dimostrano"? Ti rendi conto che se fai una analisi di questa frase non ha senso? 

 

Renzi aveva un 41%, lo ha sbandierato in lungo e in largo.

A queste elezioni il pd ha avuto un tracollo netto (e puoi andare a vederti le dichiarazioni di renzi che parla di "vittoria netta dei 5 stelle", parole sue).

Quindi, a torto o ragione, i 5 stelle incamerano la "voglia di cambiamento" (sempre parole di renzi) e non vogliono, lapalissiano dirlo, il proseguo delle politiche di renzi.

 

Quando si dice che far peggio di renzi è impossibile e che queste amministrative lo dimostrano si dice né più né meno quello che dice renzi, ovvero che vi è una voglia di politiche diverse da quelle di Renzi ("voglia di cambiamento" cit.) e che le stesse politiche di Renzi si sono dimostrate inadeguate, se non dannose, per buona parte del paese che lo ha rigettato ("vittoria netta dei 5 stelle" cit.)

 

1 ora fa, GURU baba rey dice:

 

Dunque questi fantomatici danni devastanti degli “altri” andando ad approfondire sono provvedimenti che al peggio si possono definire inutili o che vanno nella direzione giusta ma non sufficienti o addirittura bufale.

 

Se un provvedimento inutile o non sufficiente per te è la giusta strada...

Da domani allora propongo l'aumento per lo stipendio di tutti i cittadini di 1 centesimo/annuo, lo so, è inutile e non sufficiente, ma secondo la tua logica non sarebbe dannoso un provvedimento del genere

Sulle bufale, poco da dire, Renzi ha condonato le slot machine, poteva condonare anche chi doveva ridare indietro gli 80 euro ed era nella fascia disagiata, invece ha preferito il boomerang.

Ma secondo te uno che deve restituire gli 80 euro lo rivoterà più il pd? Onestamente, eh.

[Tersite]

1 ora fa, CloseYourHeart dice:

Roma sarà il banco di prova vero, se governano bene però alle prossime elezioni vi si manda a casa. Ed è un fatto.

 

Questo poco ma sicuro.

Se m5s dimostra di funzionare diventa un modello da imitare in tutto il mondo. In questi anni è stato solo una delle declinazioni dell'antipolitica che emerge in periodi di crisi e si sgonfia appena messo alla prova. Ma ha ancora occasioni per mostrare risultati,  e mi auguro che a Roma e a Torino funzioni, nonostante  i fallimenti nei luoghi in cui ha amministrato finora.

 

[GURU baba rey]

@CloseYourHeart facendo un breve conteggio, nel tuo ultimo post sei riuscita a scrivere la parola "Renzi" ben 10 volte.
Forse dovresti ammettere di avere un problema. Sai, quello è il primo passo.

[CloseYourHeart]

Adesso, GURU baba rey dice:

@CloseYourHeart facendo un breve conteggio, nel tuo ultimo post sei riuscita a scrivere la parola "Renzi" ben 10 volte.
Forse dovresti ammettere di avere un problema. Sai, quello è il primo passo.

 

Sono un uomo, ma a me renzi sta bene, se continua così porta i 5 stelle al governo senza nemmeno troppa fatica

[SCRIGNO MAGICO]

 

 

[Tersite]

30 minuti fa, CloseYourHeart dice:

Ma secondo te uno che deve restituire gli 80 euro lo rivoterà più il pd? Onestamente, eh.

 

beh se chi li restituisce non lo vota più e chi li ha presi lo vota, renzi ci guadagna quasi 10 milioni di elettori

[CloseYourHeart]

8 minuti fa, Tersite dice:

 

beh se chi li restituisce non lo vota più e chi li ha presi lo vota, renzi ci guadagna quasi 10 milioni di elettori

 

La polemica sugli 80 euro come mancia elettorale infatti non è nata a caso, poi ognuno può pensare quello che vuole a riguardo.

 

P.s. Un topic sulla brexit lo avete?

[Tersite]

no, lo puoi aprire te!

[pachu]

Comunque la faccenda degli 80 euro sara' menzionata nella mia storia universale dell'irrazionalita'. E' un provvedimento sbagliato, ma ne' i favorevoli ne' i contrari hanno capito perche'.

Modificato Giugno 20, 2016 da pachu

[Juris]

Vi prego lasciate stare la storia degli 80 euro, mi riferisco a chi non ne capisce di tasse dite un sacco di fesserie.

[Ulixess]

Guarda, che il PD abbia perso, non ci sono dubbi. Che Renzi abbia commesso degli errori di comunicazione e sia in affanno nell'intercettare il sentire del paese, credo siamo tutti d'accordo. Ma non ha senso il ragionamento che fai. Il paese non ha rigettato Renzi: per farlo, sarebbe stato necessario un voto politico e non amministrativo. La vera sfida sarà quella del referendum costituzionale e successivamente quella delle elezioni politiche nel 2018. Al momento il vento spira dalla vostra parte, ma occhio: basta un attimo per farlo girare. 

[pachu]

4 minuti fa, Juris dice:

Vi prego lasciate stare la storia degli 80 euro, mi riferisco a chi non ne capisce di tasse dite un sacco di fesserie.

io l'ho citata perche' ho notato la diffusa convinzione (vedi anche l'altro topic) che funzioni come una detrazione mentre non e' cosi'. In ogni caso ne ho gia' parlato di la'.

[Bless]

ASD.

[pachu]

3 minuti fa, Bless dice:

ASD.

Cosa vuol dire?

[CloseYourHeart]

1 minuto fa, Ulixess dice:

Guarda, che il PD abbia perso, non ci sono dubbi. Che Renzi abbia commesso degli errori di comunicazione e sia in affanno nell'intercettare il sentire del paese, credo siamo tutti d'accordo. Ma non ha senso il ragionamento che fai. Il paese non ha rigettato Renzi: per farlo, sarebbe stato necessario un voto politico e non amministrativo. La vera sfida sarà quella del referendum costituzionale e successivamente quella delle elezioni politiche nel 2018. Al momento il vento spira dalla vostra parte, ma occhio: basta un attimo per farlo girare. 

 

Te lo dico da vincitore del magico magico totoballottaggi d'oro*, al referendum di ottobre vincerà il no.

Ormai quel voto è bruciato, anche se rivoltate il pd da cima a fondo, ci potete mettere una pietra sopra su quel voto, a mio avviso.

 

E lo dico come analisi politica, a prescindere dalla bontà del referendum.

Sulle elezioni politiche si vedrà, non posso fare analisi politiche sul nulla ora come ora, lì è ancora tutto da giocare.

 

*Si scherza, eh

[Ulixess]

Io lo dico da 2 mesi ai miei compagni di partito che il referendum si perde eh. Anche se la riforma mi piace, personalizzare il voto è stata una scelta fatale. 

[Bless]

Vuol dire LOL, @pachu

Modificato Giugno 20, 2016 da Bless

[Tersite]

Anche secondo me al momento prevale il no, che peraltro ha ottime ragioni dalla sua parte.

 

Renzi ha investito tutto su questa roba e ha le sue belle carte da giocare nei prossimi mesi. 

 

Se dovesse perdere sarebbe clamoroso soprattutto per le enormi conseguenze su tutta la politica.

[Armando Diaz]

Non posso esimermi dal commentare, dopo che Torino è finalmente entrata nel 21esimo secolo scommettendo su un modo nuovo e credo migliore di concepire la politica.

Mi diverte rilevare che dove non arrivò Berlusconi con le sue truppe cammellate, sia arrivata una ragazza di 32 anni che ha vinto la tipica diffidenza sabauda pur senza poter contare sui fiumi di danaro degli oligarghi torinesi.

In bocca al lupo davvero, spero possa gettare i semi per una classe dirigente nuova, a livello politico e di apparati amministrativi. 

 

Allargando l'orizzonte, ed in preda ad un delirio di ottimismo, mi piace pensare che l'Italia stia uscendo dai vecchi schemi del voto di appartenenza (che ancora ammorbano questi forum in cui la gente fa il tifo) e si abitui a valutare in base ad altri criteri, quali la serietà della persona, la non ricattabilità, l'integrità, l'impegno civile. Noto che si fa maggiore fatica a presentare impresentabili, noto che si spulciano i CV, che l'asticella si è alzata per tutti. Questo è un merito storico di Grillo, piaccia o non piaccia.

Mi piace leggere il successo del M5s non come affermazione di una persona o un marchio, bensì come positivo segnale di mutamento del corpo elettorale, che diventa sempre più soggetto pensante ed autodeterminato. Se serve un aumento dell'astensione ben venga, è un bene che certe persone non entrino nell'urna.

 

Detto ciò, ricordo a me stesso che l'ultima volta in cui fui felice per l'elezione di un sindaco era stato quando Alemanno espugnò il Campidoglio.

Finì assai male, con tanta amarezza e schifo. Valutiamo i fatti dunque.

 

6 ore fa, Tersite dice:

 

Secondo me si dovrebbero fare leggi elettorali senza l'obiettivo di far vincere chi piace a noi. Meglio 5 anni di m5s, o 5 anni di berlusconi in passato, che una melma in cui non si capisce mai chi governa.

Concordo assolutamente.

 

1 ora fa, Tersite dice:

Anche secondo me al momento prevale il no, che peraltro ha ottime ragioni dalla sua parte.

 

Qui non concordo. Il referendum può solo farlo fallire Renzi con gli atteggiamenti idioti che lui e lui banda di veline (Boschi e Co) hanno messo in campo da mesi. Se fa un passo indietro, come ha fatto Grillo dopo le Europee il referendum può passare. E io voterò sì.

Modificato Giugno 20, 2016 da Armando Diaz

[liotru]

Armando se non ricordo male dicevi lo stesso di Di Pietro.

 

Vorrei che qualche grillino mi spiegasse che senso ha fare del reddito di cittadinanza una bandiera, salvo poi opporsi a provvedimenti tipo il "dopo di noi"

senza però tirare fuori complotti delle lobby

[Toremoon]

@Tersite

 

Molti non hanno votato perché non si fidavano di Lettieri,  non perché fossero contenti. Non era proprio silenzio assenzio. 

 

@silvia_fi

 

Se parli come un grillino, sei un grillino. Ti assicuro che io ho letto le cose che hai scritto su dema come tu leggi le cose che scrivono i grillini. Fai attenzione che il fenomeno è dilagante.