cambio regole promozioni/retrocessioni

[Ronnie Rava]

Ciao Bear, io però ribadisco quanto detto in precedenza (e in pratica accolto dalla proposta di kingmisclot che ricalca la mia).

In questo quadro la proposta di KINGMISCLOT non va bene perché ci sarebbero almeno 4 squadre che non potendo essere promosse o retrocesse sono a grande rischio di abbandono.

Soprattutto contesto questa cosa: il rischio di abbandono di cui parli è praticamente nullo.

1: promozione diretta

2: promozione diretta

3: ripescabile nella serie superiore per fantamedia

4: ripescabile nella serie superiore per fantamedia

5: ripescabile nella serie superiore per fantamedia

6: ripescabile nella serie superiore per fantamedia

7:

8:

9:

10:

11: a rischio per fantamedia

12: a rischio per fantamedia

13: a rischio per fantamedia

14: a rischio per fantamedia

15: retrocessione diretta

16: retrocessione diretta

17: retrocessione diretta

18: retrocessione diretta

Si capisce chiaramente che, in campionati equilibrati come quelli di Gold, la distanza tra sesta e undicesima classificata è veramente minima. Basta guardare le classifiche dei vari campionati di anno scorso: questa distanza è stata in media di 5-6 punti, quindi al massimo il rischio di abbandono (per quante squadre? una? due?) sarebbe stato per la sola ultima giornata. Certo in serie A ci sarebbe un rischio un poco maggiore per via che non avrebbero molto dire le squadre dalla seconda all'undicesima (anche se come già detto in precedenza l'anno scorso tra queste due squadre ci sono stati solo 10 punti), ma anche su questo si può ovviare con la riforma delle coppe europee UML, che potrebbero premiare le squadre meglio piazzate in Gold oltre a quelle in UML.

[turrigni]

ma anche su questo si può ovviare con la riforma delle coppe europee UML, che potrebbero premiare le squadre meglio piazzate in Gold oltre a quelle in UML.

preferisco la scelta di bear

non tutti aderiscono alle coppe

ma la paura di retrocedere e/o di esser promossi può dar stimoli

[turrigni]

le considerazioni di bear mi piacciono

visto che le retrocessioni sarebbero di 2 tipi per posizione e per fantamedia per ogni girone

nella pagina della classifica potrei mostrare i promossi retrocessi e a rischio etc...

[kingmisclot]

Andando con ordine diciamo che la logica che ci aveva mosso era quella di evitare che ci fosse il minimo numero possibile di squadre abbandonate durante l'anno perché non più in lotta per vincere o essere promosse o irrimediabilmente retrocesse (per punti) o anche sufficientemente tranquille. Per questo abbiamo introdotto le retrocessioni/promozioni per fantamedia. In questo quadro la proposta di KINGMISCLOT non va bene perché ci sarebbero almeno 4 squadre che non potendo essere promosse o retrocesse sono a grande rischio di abbandono.

Ciao Bear,

però stiamo parlando soltanto di quattro squadre, dalla 7a alla 10a, che comune lotteranno per non farsi risucchiare tra le squadre retrocedibili per fantamedia, o per entrare nella cerchia di quelle ripescabili.

Mantenendo le cose così come sono, anche la settima classificata rischia la retrocessione per fantamedia, e mi pare troppo: se ha avuto così tanto culo da esser finita settima nonostante la media più bassa del girone, sarà pure giusto prenderne atto, così come del resto avviene per le promozioni e retrocessioni dirette.

[maspero]

salutando tutti, dico la mia ....

lascerei tutto com'è !!!

io la promozione per miglior media / retrocessione per peggior media l'ho sempre intesa come cercare di premiare chi fa un'ottima squadra ma ha la sfortuna di un pessimo calendario (e viceversa), e quindi la posizione di arrivo non dovrebbe inficiare il discorso (5a o 11a).

al limite sono per la modifica proposta da bear, non di più ...

[Ronnie Rava]

Resto dell'idea che in un campionato simil-serie A sia assolutamente folle che la settima classificata su 18 possa retrocedere.

Restringere il campo delle squadre coinvolte non cambia assolutamente nulla in termini di partecipazione al campionato ed è un dato di fatto, indiscutibile. I dati che ho fornito sono chiari.

Lotterò sempre per fare passare questa cosa, poi se la maggioranza sceglierà di lasciare il mondo come sta, OK.

[turrigni]

secondo me le modifiche di bear

con l'aggiunta che da metà classifica in giù di è a rischio e da metà classifica in su si è ripescabili

soddisfa tutti

[Ronnie Rava]

Ad ulteriore supporto.

Serie B1 2014/2015

- la 7a classifica ha chiuso a un punto dalla sesta, quindi è ovvio che avrebbe partecipato fino all'ultima giornata

- la 8a ha chiuso a 3 punti dall'undicesima, quindi è ovvio che avrebbe partecipato fino all'ultima giornata

- la 9a e la 10a hanno chiuso a un punto dall'undicesima, quindi è ovvio che avrebbero partecipato fino all'ultima giornata

Serie B2 2014/2015

- la 7a classificata ha chiuso 2 punti sotto la sesta, vedi sopra

- la 8a classificata ha chiuso a -6 dalla sesta e +4 dall'undicesima, probabilmente si poteva rilassare giusto l'ultima giornata

- la 9a e 10a classificata hanno chiuso a +2 dall'undicesima, vedi sopra

[Bearhardy]

@SCRIGNO... ciao Scrigno.

Per quanto invece riguarda la discussione, io sono d'accordo che in A gli abbandoni di squadre sono molto rari. Ma le regole le abbiamo fatte pensando anche alla B, e soprattutto, alla serie C e, per quanto riguarda le sole promozioni, alla serie D.

Non tutti hanno la costanza di giocare e se non hanno la motivazione di schierare sempre la migliore squadra perché anche uno 0.1 di fantamedia, pur essendo al settimo posto, gli può costare la retrocessione, allora state sicuri che schiererà sempre la migliore squadra. Per la serie A il discorso di Ronnie e Kingmisclot potrebbe andare bene, forse anche per la B, ma per C e D si corre il rischio di molti abbandoni.

Per quanto riguarda playoffs e/o playout, l'unico che ha voce in capitolo è TURRIGNI, che deve poi fare l'implementazione. Tenete però presente che le ultime 5 giornate di serie A sono sempre molto strane.

B.

[Olaz]

c'è anche da dire, secondo il mio parere, che chi abbandona a metà percorso perchè non può ambire alla promozione è meglio che in A non ci arrivi comunque

pertanto un po' di selezione naturale non guasta secondo me, quelli "costanti" vanno premiati.. non solo chi gioca perchè ottiene risultati, ma bisognerebbe premiare chi gioca anche per la sola passione di farlo.

pertanto se c'è chi abbandona a metà serie il cammino, ovvio che il campionato diventa più brutto per tutti, ma bisognerebbe segnarsi il nome e l'anno successivo se vuole partecipare ricomincia dalla D. Darwin docet

[BrettFavre]

Comunque una posizione di classifica elevata abbinata a una fantamedia cosi cosi non necessariamente significa minore impegno, anzi , a volte trattasi di squadre molto regolari ma senza fuoriclasse in rosa, che ogni settimana ti portano a casa una buona media di puro "mestiere". Teniamone conto se possibile .

[turrigni]

c'è anche da dire, secondo il mio parere, che chi abbandona a metà percorso perchè non può ambire alla promozione è meglio che in A non ci arrivi comunque

pertanto un po' di selezione naturale non guasta secondo me, quelli "costanti" vanno premiati.. non solo chi gioca perchè ottiene risultati, ma bisognerebbe premiare chi gioca anche per la sola passione di farlo.

pertanto se c'è chi abbandona a metà serie il cammino, ovvio che il campionato diventa più brutto per tutti, ma bisognerebbe segnarsi il nome e l'anno successivo se vuole partecipare ricomincia dalla D. Darwin docet

ma la rigidità porta all'estinzione.

quindi occhi puntati in alto senza dimenticare il basso

[maspero]

bah, voi vedete la promozione per miglior media / retrocessione per peggior media come stimolo al non abbandono della squadra, mentre io l'ho sempre intesa come cercare di premiare chi fa un'ottima squadra ma ha la sfortuna di un pessimo calendario (e viceversa), ed in quest'ottica se ho un'ottima fantamedia ma sono sest'ultimo, non vedo perché non posso essere promosso ...

[kingmisclot]

io l'ho sempre intesa come cercare di premiare chi fa un'ottima squadra ma ha la sfortuna di un pessimo calendario (e viceversa), ed in quest'ottica se ho un'ottima fantamedia ma sono sest'ultimo, non vedo perché non posso essere promosso ...

Perché Gold si basa sugli scontri diretti, per cui la fantamedia può essere un correttivo fino ad un certo punto, altrimenti finisce per essere più simile a White.

Poi, non è mica detto che se si hanno pochi punti rispetto ad un'ottima fantamedia è sempre e soltanto per sfortuna: magari si hanno in squadra giocatori incostanti (per intenderci: alla Ibra o Balotelli dei bei tempi), capaci di intervallare prestazioni stellari a cinque in pagella...

[SCRIGNO MAGICO]

Perché Gold si basa sugli scontri diretti, per cui la fantamedia può essere un correttivo fino ad un certo punto, altrimenti finisce per essere più simile a White.

Ecco, mi chiedevo, Turro, se WHITE prima o poi approderà in UML.

[turrigni]

Pensiero che sarà il prox torneo che implementerò

[giona]

Magari mi sbaglio ma se bisogna usare la discriminante delle fantamedie per i motivi sopracitati sarebbe da fare anche confrontando le varie categorie. Con questo metodo può capitare che chi fa 60 di media in C potrebbe rimanere in C e chi fa 67 in B retrocede in C creando una disparità di trattamento.

Modificato Settembre 11, 2015 da giona

[turrigni]

sto cominciando a pensare al prossimo anno

ho riletto le vostre considerazioni

penso di lasciare tutto come sta

l'unica modifica che penso di apportare è di evitare di avere gente che può retrocedere e essere promosso per fantamedia contemporaneamente

da metà classifica in su ripescabili da metà classifica in giù retrocedibili.

e forse aggiungo la possibilità della promozione diretta alla serie A alla migliore fantamedia del torneo e promozione di una categoria alla migliore seconda.

io non dovrei rientrare in questi casi quindi non c'è conflitto di interesse ;-)

[SCRIGNO MAGICO]

Ciao non sono un po' troppe tre trasferte consecutive? Non si potrebbe mettere un'istruzione che le riduca massimo a due?  

SPARTAK MILANO

[turrigni]

ma al girone di andata hai fatto 3 in casa!!

comunque no si può,

gli scontri sono prefissati non li genero

[SCRIGNO MAGICO]

Ovvio che all'andata ne ho fatte tre di fila in casa!  Sono proprio tre incontri consecutivi in casa o in trasferta che credo non ci siano in nessun calendario.