cambio regole promozioni/retrocessioni

[turrigni]

viste le tante proteste che ho ricevuto

questo è il regolamento

Al termine del campionato e della coppa si procede come segue, in stretto ordine:

1) vengono rimossi i fantasmi (squadre di giocatori che hanno abbandonato di fatto il gioco) e le squadre extra per chi ne ha più di una) dalle classifiche;

3) per A, B e C si stila una lista di squadre "a rischio" (le peggiori fantamedie fra le ultime 8 nella classifica della data categoria, escluse le ultime 4 che retrocedono per classifica);

4) per la B, la C e la D si stila una lista di squadre "ripescabili" (le migliori 8 fantamedie fra le squadre classificate dal terzo al decimo posto della classifica dei gironi della data categoria, vengono escluse dalle squadre ripescabili le prime 2 di ogni girone che salgono di diritto nella serie superiore);

5) retrocessioni dirette: le ultime 4 di A più la prima "a rischio" di A scendono in B; le ultime 4 di B1 e le ultime 4 di B2 più le prime 2 "a rischio" di B scendono in C; le ultime 4 di C1, C2, C3 e C4 più le prime 4 "a rischio" di C scendono in D;

6) promozioni dirette: le prime 2 di B1 e le prime 2 di B2 salgono in A; le prime 2 di C1, C2, C3 e C4 salgono in B; le prime 2 di D1, D2, D3 salgono in C.

7) si aspetta la chiusura delle iscrizioni al nuovo campionato.

8) se una serie (A, B e C, nell'ordine) ha più squadre del necessario vengono retrocesse le peggiori "a rischio", se invece ha meno squadre del necessario vengono promosse le migliori "ripescabili".

si valutano proposte di cambiamento per il prossimo anno.

[Mist]

Per me va abolita la retrocessione per fantamedia, che è in palese contraddizione con lo spirito di una competizione così strutturata.

Se usiamo la classifica, è normale che qualcuno con una media più bassa si ritrovi a colpi di culo più in alto di dove meriterebbe.

E che facciamo, lo penalizziamo per aver avuto culo? Non ha mai avuto senso su Fantafoot, ora che possiamo modifichiamola.

[turrigni]

credo che il senso sia dovuto al fatto che si invoglia le squadre a dare il massimo anche a salvezza matematica raggiunta e vetta ormai lontana

[Ronnie Rava]

Mi pare ci sia un buco regolamentare: in A ci sono 5 retrocessioni e in B 4 promozioni. Analogamente dalla B alla C uguale: 10 retrocessioni e 8 promozioni.

Se non erro erano posti lasciati per la coppa gold, che dava alla vincitrice la promozione in A in qualunque serie fosse e alla finalista la promozione rispetto alla categoria in cui era.

Però non saprei (lasciatemi vantare un po' ): quello che sta per iniziare è l'11° campionato di fila in serie A (nessuno si è mai neanche avvicinato a questa anzianità) quindi è un argomento che non ho mai dovuto affrontare.

[turrigni]

Ronnie la regola 8

8) se una serie (A, B e C, nell'ordine) ha più squadre del necessario vengono retrocesse le peggiori "a rischio", se invece ha meno squadre del necessario vengono promosse le migliori "ripescabili".

serve proprio per quel caso.

Credo che questo regolamento abbia un equilibrio molto stabile.

[giona]

Per me va abolita la retrocessione per fantamedia, che è in palese contraddizione con lo spirito di una competizione così strutturata.

Se usiamo la classifica, è normale che qualcuno con una media più bassa si ritrovi a colpi di culo più in alto di dove meriterebbe.

E che facciamo, lo penalizziamo per aver avuto culo? Non ha mai avuto senso su Fantafoot, ora che possiamo modifichiamola.

Sono in parte d'accordo. Per lo meno considerare dei correttivi "corposi".

[Ronnie Rava]

Ho capito, in pratica senza coppa verrebbe sempre ripescata la squadra con la fantamedia migliore della serie successiva, a discapito della squadra con la fantamedia peggiore.

Fermo restando che 5 retrocessioni su 18 squadre sono veramente tante (nella realtà sono 3 su 20!), si potrebbe limitare un po' le squadre coinvolte... attualmente si rischia di retrocedere arrivando settimi su 18, o essere promossi arrivando decimi, ed è una cosa veramente assurda (già a suo tempo mi opposi). Si potrebbe invece mettere come "a rischio" le ultime 4 invece delle ultime 8 e fare lo stesso per quelle "ripescabili".

Oltre a questo (o in alternativa), si potrebbe fare un playout tra la retrocessa e la promossa per media: ovviamente con un "peso" a favore della retrocessa perché era in un campionato di valore maggiore e quindi sicuramente più scarsa della promossa (del resto le medie lo dimostrano).

[Questo non è Moon]

Mi trovo a condividere le idee di Mist. La fantamedia potrebbe essere utilizzata come discriminante (che so, devono essere ripescate tre squadre dalle B alla A e si ripescano la 3° della B1, la 3° della B2 e la 4° fra B1 e B2 con la migliore media), ma per quanto da un certo punto di vista sia più "meritocratico" tenere conto dei fantapunti, cozza col senso dei campionati con scontri diretti e punti.

Anche nel calcio reale, del resto, i punti in classifica sono la prima discriminante, non è che ripescano la squadra che ha fatto più gol, quella con la miglior differenza reti o quella coi voti della gazza più alti

Però giustamente io sono appena arrivato, è giusto sentire il parere dei vecchi utenti.

E questa coppa gold cos'è, come funziona, quando ce la introduci, turri?

[Ronnie Rava]

E questa coppa gold cos'è, come funziona, quando ce la introduci, turri?

credo che il senso sia dovuto al fatto che si invoglia le squadre a dare il massimo anche a salvezza matematica raggiunta e vetta ormai lontana

La coppa gold mi pare non si facesse più da un paio d'anni, ma si potrebbe reintrodurre quest'anno, nella fase finale del campionato.

Questo ovvierebbe anche all'obiettivo di cui giustamente parla turrigni (per chi non lo sa, in coppa veniva schierata automaticamente la formazione messa in campo in campionato).

Per me sarebbe la cosa ideale... però non so la fattibilità, e poi ci sono già molti tornei nel sito UML.

[Mist]

E' come se in serie A retrocedessero Inter o Milan perché l'anno scorso hanno giocato di merda

[turrigni]

Ho capito, in pratica senza coppa verrebbe sempre ripescata la squadra con la fantamedia migliore della serie successiva, a discapito della squadra con la fantamedia peggiore.

Fermo restando che 5 retrocessioni su 18 squadre sono veramente tante (nella realtà sono 3 su 20!), si potrebbe limitare un po' le squadre coinvolte... attualmente si rischia di retrocedere arrivando settimi su 18, o essere promossi arrivando decimi, ed è una cosa veramente assurda (già a suo tempo mi opposi). Si potrebbe invece mettere come "a rischio" le ultime 4 invece delle ultime 8 e fare lo stesso per quelle "ripescabili".

Oltre a questo (o in alternativa), si potrebbe fare un playout tra la retrocessa e la promossa per media: ovviamente con un "peso" a favore della retrocessa perché era in un campionato di valore maggiore e quindi sicuramente più scarsa della promossa (del resto le medie lo dimostrano).

i 4 retrocessi di A servono per le prime due in B promosse

i playout potrebbero essere interessanti ma non si possono fare confronti

una promossa ha una media sopra i 70 mentre una retrocessa sotto i 70

[turrigni]

Però giustamente io sono appena arrivato, è giusto sentire il parere dei vecchi utenti.

E questa coppa gold cos'è, come funziona, quando ce la introduci, turri?

i pareri sono tutti leciti

la coppa gold per adesso non è in programmazione devo avere un pò di tempo...

di solito quel tempo ce l'ho in estate in inverno lavoro/famiglia mi prendono tutto.

vediamo se riesco a metterlo su

[Ronnie Rava]

i 4 retrocessi di A servono per le prime due in B promosse

Certo, ma infatti quelle 4 retrocessioni non si toccano.

E' sulla quinta che si discute.

Se proprio vogliamo metterla, la pescherei tra le squadre dalla 11a alla 14a

Idem per i due gironi da B, ripescabili tra la 3a e la 6a.

[Mist]

Io farei così: 3 su e 3 giù, e spareggio tra quart'ultima della A e quarta della B (dopo semifinale tra la quarta della B1 e la quarta della B2).

Sempre se c'è tempo.

[turrigni]

l'idea di ronnie potrebbe esser buona...

in A 18a e 17a retrocesse dirette 16a e 15a ai play off

in B 1a promossa diretta e 2a ai playoff

i play off si giocano senza partita solo con le medie punti

in caso di pareggio viene promossa la 2a di B

questo meccanismo si può applicare anche alle promozioni/retrocessioni per fantamedia

quella promossa per fantamedia affronta la retrocessa per fantamedia.

la retrocessa per non retrocedere deve vincere

[turrigni]

Io farei così: 3 su e 3 giù, e spareggio tra quart'ultima della A e quarta della B (dopo semifinale tra la quarta della B1 e la quarta della B2).

Sempre se c'è tempo.

giochiamo già 34 giornate

[turrigni]

la mia proposta è il playoff per fantamedia

[Mist]

34 giornate sulle 36 rimaste = ne rimangono giusto 2

[Ronnie Rava]

i play off si giocano senza partita solo con le medie punti

Questa non l'ho capita.

Medie punti di cosa? Di sicuro non puoi intendere le fantamedie, perché vincerebbero sempre e comunque quelle di B ovviamente.

[turrigni]

i play off si giocano senza partita solo con le medie punti

Questa non l'ho capita.

Medie punti di cosa? Di sicuro non puoi intendere le fantamedie, perché vincerebbero sempre e comunque quelle di B ovviamente.

è quello il bello con le fantamedie significa che per non retrocedere devi avere una fantamedia di almeno 4 punti superiore ho visto i valori di quest'anno

non è sempre così alcuni si salverebbero

[turrigni]

34 giornate sulle 36 rimaste = ne rimangono giusto 2

le ultime giornate sono falsate al 60%

[Mist]

Hai calcolato la statistica personalmente?

[Ronnie Rava]

i play off si giocano senza partita solo con le medie punti

Questa non l'ho capita.

Medie punti di cosa? Di sicuro non puoi intendere le fantamedie, perché vincerebbero sempre e comunque quelle di B ovviamente.

è quello il bello con le fantamedie significa che per non retrocedere devi avere una fantamedia di almeno 4 punti superiore ho visto i valori di quest'anno

non è sempre così alcuni si salverebbero

Continuo a pensare di aver capito male... ma veramente vuoi paragonare le fantamedie di squadre arrivate in un caso seconde e nell'altro terz'ultima e quart'ultima di campionati a sé stanti? Addirittura con la squadra di serie A che dovrebbe avere una fantamedia superiore di 4 punti??? E' assolutamente impossibile per le squadre di A, non c'è una possibilità su un milione, la statistica sugli ultimi 5 anni te la faccio in un attimo.

2014/15 - terz'ultima e quart'ultima di serie A 69,82 e 69,12 - seconde di B 72,67 e 71,95

2013/14 - serie A 70,00 e 71,10 - serie B 73,65 e 72,70

2012/13 - serie A 69,77 e 67,78 - serie B 72,20 e 70,88

2011/12 - serie A 68,26 e 68,58 - serie B 72,45 e 71,66

2010/11 - serie A 69,38 e 66,61 - serie B 74,07 e 72,32

Insomma, ho capito male la tua idea vero?

[Ronnie Rava]

Il discorso è ancora più palese per l'eventuale promozione/retrocessione per fantamedia, visto che già di per sé si guarda appunto la fantamedia e si va a prendere quella peggiore di A e quella migliore di B.

2014/15 - serie A 68,80 - serie B 73,11

2013/14 - serie A 68,00 - serie B 73,54

2012/13 - serie A 68,78 - serie B 71,57

[Ronnie Rava]

Insomma, i playoff hanno un senso solo se si fanno effettivamente le partite (con 2-3 punti di vantaggio per la squadra di categoria superiore), altrimenti sono impraticabili.